Médiuns: Eles conseguem mesmo fazer o que dizem?

Fórum

enviar

RSS

Seu comentário poderá ser publicado na seção de cartas da revista

Leandro Camargo Meirelis , 02 Outubro 2008 - 18:31

comentario: Acredito que os mediuns podem se comunicar, ouvir e até mesmo ver espiritos. Os mediuns sao pessoas que possuem a visao + avanssada, por isso isso é possivel.

x, 29 Setembro 2008 - 11:50

O que existe mesmo, são muitas Mães Diná, por aí!!! velhas gordas desocupadas que se dizem "medionicas" e por algus Reais, contam tudo o que vc quer saber sobre o seu futuro! o incrível é que ainda existam pessoas que acreditam nisto em pleno século XXI. Bola de Cristal? brincadeira hein??????

x, 29 Setembro 2008 - 11:50

Luita Pantoja, Manaus-AM, 26 Setembro 2008 - 22:24

Acredito plenamente nos médiuns, são pessoas através das quais os espíritos desencarnados podem se comunicar. A prova disso é que inúmeros deles já se comunicaram com suas famílias e as mesmas, reconhecem informações, letra, assinatura... Provas irrefutáveis! A verdade está aí, aqueles que tiverem olhos de ver e ouvidos de ouvir irão percebê-la. A Igreja Católica não é a dona da verdade, só porque ela não fala a respeito não quer dizer que a mediunidade seja irreal. Existem inúmeros estudos científicos a respeito, mas como já foi dito, não cabe a nós, espíritas e médiuns convencer ninguem.

José Armando Amaral, 11 Setembro 2008 - 12:49

Li a reportagem nesta revista sobre os Mediuns, e gostaria e expor minha opinião. Não acredito, pois se os Mediuns conseguisse tudo que eles falam eles seriam a maior entidade do Mundo. Ocorre que a Religião Catolica é a maior religião do Mundo, e nada sabe sobre a reencarnação. Imagine as outras religiões que nada dizem a respeito ou respondem o que queremos saber. O dia que tiver uma Religião, Instituição Filantropica, ou entidade filosofica etc. Pode crer que as pessoas no MUndo será adéptas a tal conhecimento e pregação. O que sabemos é que não existe um ser humano que saiba na verdade de onde viemos e para onde iremos, podemos dizer que viemos de um esperma com uma pessoa feminina que gera um ser humano, e para onde iremos só sabemos que iremos a sete palmos de terra ou no crematório, pois do pó viemos e ao pó voltamos. Se existe vida ou algo após a morte, ninquém sabe, primeiro poque se soubessemos, viriamos dizer se é bom ou ruim após a morte, e dizer por ai que os espiritos falam e enviam mensagem, tudo isto não passa de contos de história ou estória. Como sabemos e o que diz nas escrituras, livros, etc, o único que veio ao Mundo e fez disso uma grande expectativa de vida foi DEUS, que enviou JESUS seu filho,e ninguém conhece a imagem de DEUS, dizem que é a imagem e semelhança do homem. Então pergunto, foi criado a Mulher, porque não é a Mulher a filha de DEUS e sua imagem? Porque as pessoas são assassinadas e ninguém nada faz para que isso acabe? Porque os maus são vitoriosos e bem sucedidos e nada lhe acontecem? Porque os ricos possuem tudo e muitas pessoas não possuem nada? Será aque isto é Justiça? Na verdade o dia em que o homem chegar a DEUS!!!

jadson barata, 08 Agosto 2008 - 20:52

espiritos todos nós somos, hoje encarnado e amanhã desencarnado, a questão de provar não cabe a nós. o que vai dizer se você vai ser um espirito de luz ou um espirito que vai procurar ajuda depois de desencarna são as suas atitude em vida, se te preocupares só em construir riquezas materias, ou seguir doutrinas que te oferece prosperidades materias e abandonares a riqueza divinas, com certeza tu irais precisar de ajuda nessa nova fase de tu existência, quando verás que na verdade o espiritsmo é um estrumento de auxilio ao irmão que não acreditou no nosso senhor jesus cristo e na igreja que ele fundou, o arrepedimento nunca é tarde. então seja um provedor da tolerancia e da caridade, vamos construir tesouro para todos nós. obrigado pela atençao, fiquem na paz de cristo.

Edson Souza, 04 Julho 2008 - 11:34

Prezado H K Merton, respondendo à tua pergunta: "Que tipo de espírito poderia querer tirar uma pessoa de dentro da Igreja, e justamente nesse momento mais sagrado?" Com certeza um espírito que orienta a saída de uma pessoa de um templo dedicado a Deus também precisa de orientação... Não generalize. Nós espíritas respeitamos a tua religião. Os espíritos (vivos, posto que acreditamos igualmente na sobrevivência da alma, certo?) que compreendem as leis de Deus, respeitam o momento de cada um.

H K Merton, 03 Julho 2008 - 18:50

Achei particularmente interessante o depoimento de uma das médiuns dizendo que quando ia a Missa os espíritos a incomodavam e tentavam tirá-la da Igreja, em especial na hora da Eucaristia, que é justamente o momento em que Jesus se torna presente. Estranho, não? Que tipo de espírito poderia querer tirar uma pessoa de dentro da Igreja, e justamente nesse momento mais sagrado? Espiritismo: tô fora! Prefiro seguir a Mensagem do Vivo, que é Deus, do que as mensagens dos mortos.

Edson Souza, 30 Junho 2008 - 20:11

Hello, Menna? Mesmo sem ser médico quero levantar a seguinte questão: não seria a fé um fator que colabora na recuperação de um doente? Tenho lido que sim... Efeito placebo? Só por que não se conhece perfeitamente como a fé age a favor da cura? Não é temerário rejeitar algo ainda desconhecido? Uma coisa é certa: paciente algum deve abandonar o tratamento médico convencional. Se a Medicina desiste (como acontece de montão) por que não utilizar de terapias, digamos, alternativas? Já que o assunto é saúde, outra questão: "comprimidinhos de meio grama" fazem a mediunidade desaparecer? Pensemos na analogia: um violão pode ter seu som aplificado ou abafado, nem por isso deixa de existir a música que este instrumento, afinado e bem tocado, é capaz de produzir. O cérebro pode ter diversas funções amplificadas ou inibidas por substâncias químicas. Nem por isso tais funções deixam de existir. Bloquear a mediunidade quimicamente não é condição para a sua inexistência. Só prova que esta é mais uma faculdade que para produzir "boa música" precisa de um cérebro "bem afinado".

Menna, 25 Junho 2008 - 19:15

Ludineti, o câncer tem tratamento há décadas. A cura depende das condições gerais do paciente e do estágio do câncer. Não é temerário dizer que foram os espíritos que te curaram?... Parece propaganda dos milagróides das igrejas pentecostais, ou acaso você deixou de fazer a quimio ou tomar os remédios que o oncologista prescreveu? Acho que não.

Ludineti, 25 Junho 2008 - 17:06

Nossa.... pessoal! Li a matéria e vejo que me saí muito bem buscando aprender com os espíritos. As pessoas ainda estão se debatendo para provar o que eu já vivo há séculos.... rsrsrsrs... Kardec explicou direitinho a mediunidade, ensinou como fazer para usar a ferramenta de trabalho recebida quando nascemos. Bem.... esse comentário é pra quem já acredita em vida após a morte, aceita que tem que aprender mais um pouquinho e quer trocar o sofrimento pelo trabalho. Eu tive câncer por 3 vezes.... todas elas desenganadas pelos médicos.... fui curada pelas equipes de trabalho do plano espiritual.... os espíritos nos ajudam na recuperação quando merecemos e quando a ciência ainda não descobriu a cura para aquela enfermidade, quando já existir o remédio eles não se envolvem. É a mão estendida da misericórdia divina. A mediunidade está em toda parte.... todas as famílias foram agraciadas com um médium para realizar os contatos com seus entes queridos, sem precisar buscar os centros coletivos, depende da inteligência de cada um e de observar o que Jesus disse: "Mais tarde eu lhes mandarei o espírito de verdade" , é agora, ou melhor.... já faz tempo, só que muitos médiuns estão cuidando ainda da depressão. Não há enfermidade que os espíritos desconheçam, eles estão sempre se reciclando no mundo espiritual, estão muito a nossa frente, temos que respeitar e aprender com eles. E se não obtivermos a cura para o corpo físico por questões de chegada, eles nos auxiliam a entrar no mundo espiritual que é a nossa volta pra casa. E quero dizer ainda que a gente não precisa sofrer, tem cura pra tudo, aqui é uma escola, e aos que atiram pedras digo: ESTUDAR SEMPRE!!!

Edson Souza, 23 Junho 2008 - 21:27

Acrescente-se ao que falei o seguinte: o mundo (ocidental ou oriental), é plural, humanitário e libertário como gostaríamos que fosse. A igreja de Roma ainda tem forte influência na sociedade. Se nos EUA há um protestantismo tosco dominando muitas decisões, na Europa o papa ainda tem bala na agulha. Na Itália as pesquisas com células-tronco são proibidas, não por acaso. No Brasil, quase conseguiram proibir... Resumindo: há um lobbie que influencia o que é digno de pesquisa, seja ele político, econômico ou religioso.

Edson Souza, 23 Junho 2008 - 12:43

Thiago, bom estarmos todos de volta! Quanto a contextualização, isso é um bom começo. Expressões como "fluido magnético", "fluido elétrico" são próprias de uma época em que sequer o elétron havia sido apontado como parte do fenômeno da Eletricidade. Quanto às instituições, sabemos que há gente séria, espírita, estudando os fundamentos do Espiritismo. Mas devo concordar com Menna que é importante ter instituições acadêmicas, ligadas a universidades conceituadas, estudando a questão do espírito. Mas imagine: os EUA são, disparado, os maiores produtores de ciência no mundo. Quem financia as pesquisas? Uma boa parte o governo. Você apostaria US$ 100,00 na hipótese do governo de George W. Bush e um eventual mandato de Barack Obama dar US$ 0,01 para um grupo de pesquisa que pleiteasse verba para esse tema? Eu te aconselho a guardar a sua notinha verde...

Thiago, 23 Junho 2008 - 11:51

Edson, eu acredito que estamos a caminho, mas talvez poucos ainda se dão conta disso. Falando em instituições sérias, podemos citar como exemplo a FALEC - Faculdade Dr. Leocádio José Correa (www.falec.br), em Curitiba, a qual possui o primeiro curso superior (autorizado pelo MEC) de Teologia Espírita do mundo. Começa assim a formar-se massa crítica, capacitando pessoas para compreender e contextualizar, à luz da doutrina, as descobertas científicas presentes e vindouras. Por outro lado, a SBEE - Sociedade Brasileira de Estudos Espíritas (www.sbee.org), vem trabalhando justamente uma recontextualização do Espiritismo, no sentido de integrá-lo ao mundo atual, que é já bastante diferente da época em que viveu Kardec, mas partindo-se da obra dele, obviamente. Você, como estudioso, deve saber que muitos dos termos utilizados à época da codificação, o foram com base na cultura, história e sociedade daquele momento, onde preponderava o "status fundante" católico. Enfim, hoje temos condições de avançar, fazendo novas interpretações, ao invés de nos prendermos apenas aos textos da codificação. Nesse sentido, muito importante tem sido os ensinamentos trazidos pelo Ir. Antonio Grimm, que em aulas periódicas, tem buscado "atualizar e reconceituar o espiritismo, estabelecendo os fundamentos de um novo padrão doutrinário" (contra-capa do livro "cadernos de psicofonia de 2005", de autoria do espírito Antonio Grimm, pelo médium Maury Rodrigues da Cruz). Ah, e não posso deixar de parabenizar seu modo sensível com que tratou a questão nos últimos posts, de modo a buscar finalmente um entendimento com Menna. Abraço.

Menna, 23 Junho 2008 - 11:09

Edosn, seu fanfarrão! Paga 200 flexões! Senão, PEDE PARA SAIR!! (rsrsrs).

NEWTON, 22 Junho 2008 - 15:56

Agora que somos praticamente bons amigos, permita-me fazer uma revelação: sou o Edson Souza lá do início! Antes de mandar me prender por falsidade ideológica, quero explicar que adotei como pseudônimo o nome do co-autor do Cálculo Diferencial e Integral e das leis da Mecânica clássica como uma forma de me desculpar pela maneira inadequada como abordei o assunto contigo e, ao mesmo tempo, reiniciar a conversa sem ressentimentos. Vamos por partes: faça um favor pro seu brother, chame Xou da Xuxa de Espiritismo, mas Zíbia Gasparetto e família, NÃO! Quanto ao pouco avanço da tese espírita é o que eu digo: falta interesse de pessoas e instituições sérias. Talvez não seja o momento ou talvez estejamos a caminho sem saber... Mas cuidado amigos espíritas: esses dias Cristiane Torloni (linda!) estava na TV falando em partículas de alegria saltitando em seu corpo... Talvez haja uma relação entre Física Quântica e existência do espírito, mas esse assunto é pra físicos, não é para leigos.

Menna, 22 Junho 2008 - 14:27

É isso Newton, agora concordo 99% com você. No campo das possibilidades, pode ser que AK um dia seja comprovado. O que me incomoda (e isso escrevo desde os primeiros posts) é que um bando de espíritas, sem o menor escrúpulo, digam que o espiritismo, H O J E, é ciência: é uma espécie de estelionato, entende? Gente com menos preparo (que não é o seu caso) pode ser lubridiada com isso. Gente de mau caráter está enriquecendo com isso também. Agora, não é de todo certo comparar a situação das hipótese kardecistas com a difulculdade no avanço da ciência nos séculos passados. Diferente dos gregos antigos, não sofremos hoje com (a) teologia e "ciência" oficial, (b) dificuldade de acesso à informação, (c) santa inquisição e (d) censura. Ora, o espiritismo já nasceu num mundo (ocidental) humanista, plural e libertário. O que, então, está impedindo o avanço significativo da comprovação das teses espírtas (relembrando: remeto-me às teses OBJETIVAS, que tem impacto direto no mundo material)? Fica a questão para você.

NEWTON, 22 Junho 2008 - 00:13

Menna, meu chapa, uma questão para pensar: vc diz que em 150 anos o Espiritismo não conseguiu convencer, correto? No século IV a.C., Demócrito, um filósofo grego, sem evidência experimental alguma, afirmou que a matéria era feita de átomos. Um outro cara, muito inteligente por sinal, Aristóteles, fez o mundo acreditar por DOIS MILÊNIOS numa baboseira de fogo, água, terra e ar... Apenas 22 séculos (!) depois de Demócrito, John Dalton retomou a teoria atômica que era muito melhor do que a original, porque baseava-se em experimentos. A teoria de Dalton hoje é, todavia, brincadeira de criança, mas não é totalmente "incorreta". Por isso reflita: Kardec pode não ter feito experimentos aceitos pela metodologia atual, mas 2 séculos podem ser pouco... Quem sabe AK não está para a teoria da existência do espírito como Demócrito está para a teoria atômica? É justo recusar aquela idéia como fez Aristóteles com essa? Talvez Rivail seja um Dalton... Seja você um Schrödinger!

Menna, 21 Junho 2008 - 18:40

Newton, estou contigo em 90% do que vc diz. Dr. Fritz não é um caso médico, é caso de polícia! Cacique cobra coral está cabeça-a-cabeça com astrologia de tablóide. A nossa diferença, no entanto, está na "fé" no espiritsimo. Você tem fé (= crença sem evidência) nas "descobertas" do AK e eu não. Posso estar enganado, talvez a Zíbia troque idéias com um desencarnado chamado Lucius todos os dia, mas as probabilidades estão esmagadoramente a meu favor. Se a questão é tão-somente ser uma pessoa melhor e fazer o bem sem olhar a quem, meu caro Newton, pelo princípio da economia da hipóteses, a tese kardecista é consideravelmente descartável.

NEWTON, 21 Junho 2008 - 17:53

Oh, oh, oh, oh, my brother, Menna, quem disse que sou anti-ciência cética? Acho até que cientistas devem mesmo ser céticos na acepção correta da palavra. O que espero que você veja é que nenhuma religião valoriza tanto a ciência quanto o Espiritismo. Somos partidários das teorias do surgimento do universo atuais, da origem da vida (particularmente acho coerente a teoria de Oparin, mas cabe ressaltar que ela não é unanimidade entre pesquisadores do ramo) e da evolução das espécies de Darwin. Dê um crédito ao professor Rivail. Ele viveu no século XIX, onde simultaneamente às teorias de Charles Darwin e os experimentos de Louis Pasteur se desenvolveu a Doutrina Espírita. Há uma inércia até as descobertas serem aceitas, se é que elas são aceitas pela maioria, se é que chegam a ser aceitas por uma maioria. Mas isso (a opinião da maioria) pode ser usado contra uma idéia? Meu amigo, quanto a cirurgias espirituais envolvendo corte, estou contigo: deixa para os centros cirúrgicos. Pergunte aos médiuns do Dr. Fritz o básico de AK. Garanto que você sabe mais. Agora, tratamentos espirituais, massagens, ou seja, procedimentos sem bisturi, qual o problema? A acupuntura não é hoje aceita pela classe médica? Qual a explicação para sua eficiência? Ainda não foi descoberto, mas será, com certeza...

Menna, 21 Junho 2008 - 16:22

Newton disse: "Agora, Fábio tem razão. A discussão aqui é totalmente improfícua. É o mesmo que discutir: o que é melhor para a Humanidade, Capitalismo ou Socialismo? Neste nosso caso, Materialismo ou Espiritualismo?". Lamento, Newton, você está PROFUNDAMENTE equivocado. A realidade das coisas não é questão de opinião. Quando você diz que o espiritismo é um conjunto moral, que é um tipo de filosofia de vida, que faz bem aos seus seguidores, que promove a caridade, etc. etc. etc. OK, tudo bem, não há discussão. Nesses aspectos subjetivos, é mesmo uma questão partidária, de opinião pessoal. Agora, quando os espíritas dizem que promovem curas mediúnicas (FATO OBJETIVO) e que se comunicam com mortos (OUTRO FATO OBJETIVO), isso é sim objeto da ciência, pois essas alegações tem conseqüências diretas no mundo material. Ou estou errado?! Aqui, o relativismo não tem vez: ou acontece, ou não acontece. Se você acha que a produção científica é um produto meramente ideológico (a esquerda adora essa tese), sugiro que você pule do décimo andar e contrarie a lei da gravidade(prevejo, de cabeça, em décimos de segundo o tempo que você levará até o chão). Ou que deixe de vacinar os seus filhos. Ou feche uma casa de tolerância e transe com todas as messalinas de lá, confiando tão-somente na proteção dos espíritos superiores... O espiritismo pode estar certo? Pode, claro. Mas não há evidências. Melhor, há tantas evidências quanto as que sustentam a existência do papai noel ou do coelhinho da páscoa. Mas vc poderá dizer: "é desrespeitoso comparar a minha religião a crenças infantis". Mas aí eu te digo: é desrespeitoso dizer por aí que sua crença é científica como, p.ex., a teoria da gravidade.

Menna, 20 Junho 2008 - 19:07

Rafinha, curioso como você, um defensor de uma seita cristã-positivista de 150 anos atrás, vem falar que OS OUTROS pararam no tempo. A respeito de toda essa bobageira quântica, faço destas as minha palavras: "Essa tal de física quântica inclusive já ocupa um lugar separado nas livrarias (bem longe dos livros de física e ao lado dos livros de auto-ajuda). É confundida com filosofia de vida e citada com igual propriedade por músicos, modelos, palestrantes motivacionais, publicitários, escritores, religiosos, cabeleireiros, artistas plásticos, massagistas, comentaristas esportivos, jogadores de futebol, apresentadores de televisão, blogueiros diversos, terapeutas holísticos, camelôs e empresários, sem distinção. As bobagens vão desde ?pesquisas científicas? que descobriram que pensamentos negativos deslocam os elétrons de sua órbita, até a formidável e milagrosa cura quântica estelar tridimensional (??!!) que tem como princípio a famosa equação E=mc2 (Einstein deve estar se revirando no túmulo). O físico Leonard Mlodinow, parceiro literário de Stephen Hawking resume: ?Poucos realmente entenderam a obra de homens como Einstein ou Hawking. Mas os que pensam que entenderam são bem mais numerosos?."Pois é. Nesse ponto, a física quântica se parece com o design. Poucos conhecem os conceitos fundamentais, dominam a semiótica, compreendem as teorias da Gestalt aplicadas à forma, entendem os princípios da tipografia e estudam teoria das cores e técnicas de composição. Mas todo mundo fala com a autoridade de quem sabe o que está dizendo. É de doer?" (http://ligiafascioni.wordpress.com/2007/09/18/flexibilidade-quantica)

NEWTON, 20 Junho 2008 - 11:47

Outra: AK na introdução do LE: "... na ausência de fatos a dúvida se justifica no homem ponderado..." Eu acredito, caro Menna, na sinceridade dos seus propósitos. Por isso lhe digo: vá em frente, use seus conhecimentos científicos para pesquisar a mediunidade. Mas vá com a imparcialidade e ceticismo que prega e não com os preconceitos que demonstra. Agora, Fábio tem razão. A discussão aqui é totalmente improfícua. É o mesmo que discutir: o que é melhor para a Humanidade, Capitalismo ou Socialismo? Neste nosso caso, Materialismo ou Espiritualismo? Ficaremos anos nesse fórum só trocando figurinha... Valeu!

NEWTON, 20 Junho 2008 - 10:07

Caro Menna, quanto à afirmação: "Faltou imparcialidade. Faltou ceticismo." Não está correto. Se vc ler AK com atenção, verá que a primeira coisa que ele disse sobre mesas girantes foi que só acreditaria que mesas se movem sozinhas e respondem perguntas se lhe provassem que têm cérebro para pensar e nervos para sentir... Quanto ao ônus da prova ser de quem alega, tb não está muito correto. Em Direito, o ônus da prova é de quem acusa. Imagine que eu olhe para alguém e diga: "Você cometeu um crime!" e isso bastar para esse alguém ser preso. Foi assim na ditadura, não é assim em democracia de nenhum país civilizado. É o princípio: "todos são inocentes até prova em contrário." Realmente, o que mais importa no Espiritismo autêntico é a doutrina, ou seja, a filosofia de vida e o religare com Deus. A maior prova da autenticidade da mediunidade está no conteúdo religioso/filosófico dos textos psicografados. E até em textos bizarros saindo de pessoas muito instruídas e coerentes... Além disso, essa doutrina torna as pessoas melhores (ou pelo menos provoca isso) e dessa forma nossa convivência aqui neste mundo fica melhor. Abraço!

Rafael, 19 Junho 2008 - 19:29

Falou tudo Fábio! O que se entende por ciência hj é uma construção intelectual criada por Descartes e Newton, principalmente. Mas a Física Quântica derrubou vários conceitos dessa "ciência clássica", a ponto de ela estar em franca crise e vertiginosa decadência. Ocorre que não estudamos física quântica na escola ainda, até porque ela questionou de tal forma a lógica clássica que só agora os próprios cientistas começam a compreendê-la. Mas basta estudar autores contemporâneos, como o sociólogo Edgard Morin e o físico Basarab Nicolescu, ou o próprio Fritjof Capra, para se perceber que essa ciência já não dá conta da complexidade do mundo atual. O que está acontecendo é que esses cientistas, céticos na maioria, estão descobrindo coisas totalmente compatíveis com o que o Espiritismo já disse há muito tempo (sem nem suspeitar disso). Como nunca antes, a ciência está se aproximando da religião. As duas estão muito próximas de se encontrar definitivamente, e é provável que quando isso comece a se difundir, o interesse pelo Espiritismo cresça exponencialmente, como foi já previsto há mais de 100 anos. Aliás, nações desenvolvidas já têm enviado cientistas para estudar os fenômenos espíritas no Brasil, inclusive a Nasa tem estudos nesse campo. No futuro, haverá uma união do conhecimento, que conjugará ciência, filosofia e religião. Quem se interessar procure estudar a "transdisciplinaridade" e o "pensamento complexo" ou "complexidade". Mas há, claro, os que não sabem nada disso, e por ignorância, continuam esbravejando e evocando uma ciência concebida há 2 ou 3 séculos. Nada que já não tenha ocorrido no passado. A história se repete.

Menna, 19 Junho 2008 - 19:06

Fábio, você disse: 1)"A questão é que a ciência não consegue provas pq tem uma visão simplória dos fatos pois não admite nada que a sua "visão" materialista não possa enxergar". Você acha que uma questão pessoal? Você acha que há uma "birra" no universo acadêmico em não admitior o "óbvio"? Ou será que isso só é óbvio para crentes como você? Não passa pela sua cabeça que esse obscurantismo todo de sua seita não passa disso, ou seja, não é MAIS UMA crença irracional? 2) "Negar o óbvio é simplesmente não ter argumentos e a ciência atual com a sua metodologia materialista esta longe de provar alguma coisa que convensa alguém sobre esse tema". Quem está negando o óbvio? Que óbvio é esse? Se você se refere a vozinhas dentro da sua cabeça, sinto muito, isso já tem nome e GARANTO que esses encostos vão embora com um comprimidinho de meio grama... "Por isso é mais fácil falar q é coisa de maluco, de ignorantes, de fanáticos religiosos do que se aprofundar com seriedade e imparcialidade." A SUA imparcialidade já está evidente, afinal, ela se demonstra no óbvio reiterado de suas afirmações. Onde estão suas evidências? Nos romances paulo-coelhescos da Zíbia Gasaparetto? "Bem disse Jesus quando falou: 'Bendito é aquele q cre sem ter visto' ... uma coisa é certa um dia todos vamos morrer aí vamos ver quem está certo ou quem está errado ...". Bom, essa frase de Jesus é bem conveniente para ele (se o cara existiu, é claro), pois ele disse que era o criador encarnado do universo e morreu miseravelmente, como qualquer outro. No mais, essa sua aposta do que vai acontecer após a morte não tem o menor sentido. Você, morto, vai puxar o meu pé para dizer que estava com a razão? Aposto que não..

Fabio, 19 Junho 2008 - 18:44

Esse negócio de existir ou não existir, acreditar ou não acreditar, de ser provado ou não pela ciência é uma grande perda de tempo ... cada um aqui tem seus pontos de vista. A ciência não vai deixar de ser ciência se um dia provar que é verdade e nem a mediunidade vai deixar de existir se não for comprovada pela ciência .. uma coisa independe da outra .. vcs estão querendo misturar água e óleo, ou seja, ninguém aqui vai se convencer simplesmente pelo fato de alguém aqui dizer isso ou aquilo sobre tal fato ... A questão é que a ciência não consegue provas pq tem uma visão simplória dos fatos pois não admite nada que a sua "visão" materialista não possa enxergar. Negar o óbvio é simplesmente não ter argumentos e a ciência atual com a sua metodologia materialista esta longe de provar alguma coisa que convensa alguém sobre esse tema. Por isso é mais fácil falar q é coisa de maluco, de ignorantes, de fanáticos religiosos do que se aprofundar com seriedade e imparcialidade. Bem disse Jesus quando falou: "Bendito é aquele q cre sem ter visto" ... uma coisa é certa um dia todos vamos morrer aí vamos ver quem está certo ou quem está errado ...

Menna, 19 Junho 2008 - 14:54

Newton, bem vindo ao debate! Você cometeu um erro lógico: o ônus da prova recai sobre quem alega determinada coisa, e não sobre quem duvida. Alegou, tem que provar. Muitas vezes, inclusive, é impossível provar que algo não existe (ou existiu). Ex.: não tenho A MENOR CONDIÇÃO de provar que você não tem em mãos o bilhete premiado da mega-sena. Se você ALEGA possuir esse bilhete (ou conversar com mortos, ou psicografar, ou curar os outros com seu "fluido magnético", sei lá) quem tem que provar isso é VOCÊ, e não quem desconfia da veracidade dessas coisas. O ônus da prova recai sobre quem defende as teses espíritas, ainda mais quando se gaba que sua religião é "científica". Pois bem, 150 anos após a codificação, cadê as provas científicas da sua seita "científica"?... O Kardec TENTOU produzir ciência com suas observações, mas foi um fracasso. Faltou método. Faltou testabilidade das proposições. Faltou imparcialidade. Faltou ceticismo. Faltou um levantamento OBJETIVO de provas - ou você acha que escutar menininhas em transe prova alguma coisa (leia abaixo a respeito das provas anedóticas)? As mesas rodopiantes e os rostinhos no ectoplasma (na verdade, fotos recortadas em meio a algodão) foram um fiasco. As ditas comunicações com outro mundo não nos dizem NADA que um cidadão comum não possa produzer (procure ler sobre navalha de Occam). "Médiuns" são incapazes de dizer dados objetivos de alguém que morreu, como senhas bancárias e outros códigos pessoais. Assim, meu velho, acredite no espiritismo assim como uma tribo crê que se pode ler o futuro apertando os testículos de um bode, ou seja, creia pela fé, porque ciência, COMO JÁ DESMONTREI, o kardecismo certamente não é. Amém.

Thiago, 18 Junho 2008 - 13:05

Eis uma excelente matéria sobre o tema. Exemplo raro de seriedade e aprofundamento para um revista de grande circulação. Atenção Super e Editora Abril, a concorrência tá caprichando: http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDG74657-6014-424-1,00-O+NOVO+ESP IRITISMO.html

NEWTON, 18 Junho 2008 - 11:58

Menna, respondendo ao teu argumento: "... era uma ciência "diferente", alheia ao empirismo e a comprovação científica. " Não é isso que AK diz. Pelo contrário, ele defende a observação do fenômeno tal como quem provoca uma reação química. Mas, ao contrário dos reagentes, (e é isso que ele afirma) os seres inteligentes que promovem o fenômeno mediúnico são independentes e por isso podem não executar o que se espera. Outras vezes, fenômenos espontâneos e inesperados acontecem. É por isso que são necessários meses de estudo contínuo num ambiente, ao invés de observações isoladas e preconceituosas. Mesmo assim, a depender de diversos fatores, pode o observador nada observar. O fato de não se conseguir observar algo esperado não depõe contra o fato. Imagine que alguém afirme não existir certas galáxias só porque está utilizando uma luneta. No mais, centros espíritas sérios não se interessam atualmente por fenômenos físicos. Interessam-se pelo conteúdo dos textos produzidos. Você está certo em afirmar que existe muita bobagem por aí, pois a grande maioria dos que se dedicam a eventos extraordinários não conhecem a filosofia/religião espírita e estão mesmo a fim de virar celebridades.

NEWTON, 18 Junho 2008 - 09:30

Menna, é fato notório entre os espíritas mais críticos que Chico, apesar de ser uma pessoa extraordinariamente caridosa e um grande médium, não compreendia bem o Espiritismo. De fato, é um erro venerar um médium. Quanto a Kardec, para nós ele não é um messias infalível, mas o grande responsável por compilar o que para nós é a Religião Espírita. Ele cometeu erros, mas seu grande mérito foi dar tratamento científico ao fenômeno que ele observava. Além do mais, o fato importante é que a doutrina espírita é a única a afirmar que se a ciência PROVAR estar errado um de seus princípios, a doutrina acata.

Menna, 17 Junho 2008 - 19:28

Fernando, CX não era tão pobrezinho como vc (e a maioria dos kardecos) crêem. Vá na sua casa em Uberaba/MG (como eu já fui) e verá que o carequinha tinha um bom nível de conforto. No mais, ele tinha toda a FAMA e o AMOR que alguém poderia desejar. Nada mal ser uma mistura de santo e posptar, assim como o JP II era p/ os católicos, né?. Edgar, como vc é crédulo! A mulher diz que altera no tempo (!) com "poderes" de uma entidade da umbanda (!!) e tem como vice-pres. de sua associação o mago da baixa literatura Paulo Coelho (!!!) e vc engole tudo numa boa?!!! O fato de uma prefeitura manter "convênio" com uma coisa dessas não prova absolutamente nada, pelo contrário, mostra o "gabarito" dos que nos governam. Falando em macumba, lembre-se que políticos e presidentes de times de futebol se socorrem sempre a esse tipo de macumbeiros para ganhar um campeonato, ou para se reeleger. Ou que tal os célebres trabalhos de magia negra que o Collor, segundo sua esposa, fazia na casa da Dinda? Peça para a madame do índio da boca preta (Cobra Coral) desviar as chuvas de verão que imundam, TODOS OS ANOS, OS MESMOS lugares da cidade de São Paulo. Quanto você quer apostar que o cacique não vai topar essa parada? Essa médium se vale da enorme complexidade (e dificuldade) de se prever o tempo para dizer que, quando a previsão não se realiza, foi ela que alterou a direção dos ventos (uma puta falácia posterior aos fatos!!!). A maioria dos mega-computadores do mundo trabalham hoje na previsão do tempo e, assim mesmo, as previsões falham. Logo, se a mulher do tempo disser que chove amanhã, e não chove, o que você me aconselha? Dizer por aí que EU desviei a chuva com ajuda de um EXU qualquer?...

MARCELO DE CAMPOS DA CRUZ / SP - capital, 16 Junho 2008 - 11:33

EU PENSO QUE ACERCA DE MÉDIUNS, BABALORIXÁS, PASTORES, PADRECOS, MULÁS, RABINOS, E ETC... E COISAS QUE MEXEM COM A METAFÍSICA, DEIXEM PARA A METAFÍSICA...

Fernando, 15 Junho 2008 - 21:48

Os falsos médiuns existem, e o próprio Kardec alertou para isso ("duvidar sempre"). E não seria de se espantar se constatado que a maioria é falsa mesmo. Mas há de se separar o pouco de trigo no mundo de joio que existe. Aos incrédulos, eu recomendo a leitura do livro "Por trás do Véu de Isis", de um jornalista (não-espírita) respeitado da Rede Globo, que investigou a vida de Chico Xavier (esse que nunca ganhou um centavo com sua "atividade" "pouco comum") e a atividade dita "mediúnica". Se servir pelo menos para que os incrédulos possam pelo menos começar a cogitar de uma existência além desse mundo material, já será de grande valia...para eles mesmos. Que a paz esteja com todos.

Edgar, 15 Junho 2008 - 19:32

Engraçado... os opositores acham o espiritismo uma loucura, mas ficam com cara de bobo quando vão explicar casos como esse: http://www.terra.com.br/istoe/1944/brasil/1944_senhora_tempo.htm Intere ssante notar o comentário dos dois cientistas da reportagem: "Isso FOGE COMPLETAMENTE do domínio da ciência" e o outro diz que não sabe explicar mas que DEVE HAVER uma explicação natural. Achar é tão fácil... A mediunidade está por toda a parte. Basta abrir os olhos e ver.

Menna, 15 Junho 2008 - 18:30

Completando seu raciocínio, Evandro, kardecistas gostam de dizer que seus trabalhos são gratuitos, voluntários, que não lucram com isso (como se isso comprovasse suas teses irracionais). Bom, conheço pelo menos uma dezena de pessoas que vivem exclusivamente do espiritismo. Em especial, os autores de best-sellers "psicografados", que não me deixam mentir...

Evandro M. Carvalho, 15 Junho 2008 - 02:52

Concerteza e por isso que todo mês um medium ganha na megasena.... eles podem ate nao conseguir fazer o que fazem mais ganham muito dinheiro dos troxas que acreditam que eles fazem...

anneM, 14 Junho 2008 - 22:02

Não sou mal educado, Não sou incoerente, pois digo e na prática respeito muito as pessoas, Não sou azedo, Não uso palavras chulas, ofensivas e de baixão calão, Não escrevo com intenção de ofender a ninguém, Não discrimino ninguém que usa peruca, nem julgo as pessoas pelas próteses que usam, pois Não sou preconceituoso. Não gosto de agredir covardemente. Observem estas minhas características neste texto e verá que sou TOTALMENTE o CONTRÁRIO do leitor Menna. É só comparar este meu artigo com os dele. Mais uma vez ele irá COMPROVAR que somos totalmente o CONTRÁRIO um do outro. Não sou eu que o digo, é o leitor Menna mesmo quem prova isto e continuará provando toda vez que escrever, pois não consegue outra coisa melhor, senão DESRESPEITAR todo mundo, inclusive a Superinteressante, revista muito séria, que preza pela qualidade. O Brasil inteiro é testemunha. Ninguém é cego. Leiam os artigos dele e os próximos que ele vai escrever. Encontraram algum texto dele respeitando as pessoas? Um só que seja? Respeitar não é pensar igual. Debater sim, mas sem perder a compostura moral. Contra FATOS não há defesa. Os fatos são as réplicas INCOERENTES e DESRESPEITOSAS, que todo mundo já viu.

Menna, 13 Junho 2008 - 19:35

É para rir mesmo. Para maiores (des)informações acerca do kardecismo, em especial na sua horripilante vertente brasileira, acessem a comunidade "Espiritismo é Piada" do Orkut.

Dulcéia, 12 Junho 2008 - 23:23

É pra rir mesmo...

Rafael, 09 Junho 2008 - 12:50

Hahaha! Tá bom Menna, parabéns, vc venceu. Obrigado por me "convencer" que tudo não passa de uma grande farsa. Ai ai...

Menna, 09 Junho 2008 - 10:36

Ô Rafael, além de espírita, virou mentiroso? Espero umas trintas respostas do "fantasma do papo reto" (=espírito da verdade) até agora. Falando em mentiroso, o AK, no livro "O que é espiritismo", faz, em diversas partes da obra, um exercício (masturbatório, diga-se de passagem) de futurologia, dizendo: (1) que MUITO EM BREVE o espiritismo será conhecido e aceito por todos; (2) que os "sábios" de suas fileiras são prova de sua "seridade" e que (3) o fenômeno das mesas girantes irá se espalhar por todos os continentes, deixando apenas os duros de coração, ou aqueles malditos céticos que não tem boa-fé, fora do maravilhoso conhecimento que o kardecismo proporciona. Bem, nem preciso refutar a difusão das mesas girantes (ou será que preciso?!!!)? AK era um grande fanfarrão, pois quando interessava, ele se socorria do empirismo, dizendo que o mundo do espíritos faz parte da natureza e apontando como prova as mesas rodopiantes; quando esse argumento se enfraquecera (por motivos óbvios, mesas não se movem), disse então que o fantasmismo era uma ciência "diferente", alheia ao empirismo e a comprovação científica. Outra, 150 anos após a pretensa codificação, o espiritismo continua sendo uma seita freak, fora do mundo acadêmico e científico - se bem que, admito, cresça consideravelmente em paisinhos de 3.º mundo, em especial naqueles semiletrados, que tiram os últimos lugares em exames internacionais de matemática ou ciências (Brasil-sil-sil!). Não é de se estranhar que o AK tenha gasto de 20 a 30% de seu folhetim só para refutar céticos, materialista, pessoas sem boa-fé, enfim, todos aqueles que por puro espírito científico assopraram contra o castelinho de cartas do espiritismo...

Rafael, 08 Junho 2008 - 14:51

A única pessoa que mostrou visíveis sinais de irritação e ódio aqui foi vc. E tb o único que, ao ficar sem argumentos, começou a repetir os antigos. Me dou por satisfeito.

Menna, 08 Junho 2008 - 14:43

Rafinha, meu velho, faltou conhecimento para você me entender dessa vez. Acesse http://pt.wikipedia.org/wiki/Evid%C3%AAncia_aned%C3%B3tica. Ali explica direitinho porque os "causos", espíritas ou não, não devem ser levados a sério para se produzir (real) conhecimento. Enfim, faça sua caridade, dê e receba passes "magnéticos", tome agüinha "fluidificada", "psicografe" cartinhas de propaganda espíritas com uma peruquinha na cabeça, entregue sopão aos mendigos durante as madrugadas mas, POR FAVOR, não subestime a inteligência dos outros afirmando que a sua crença religiosa é real, existente, enfim, científica, porque, você sabe, não é. E não fique bravo. Não me mande para aquele lugar. A sua irritação, penso eu, é resultado de algum conflito interno, do tipo: "Pô, quem essa pessoa pensa que é, questiona e escarnece a minha sagrada fé e eu sequer consigo rebater seus argumentos! Que ódio!!!" Mas é só uma idéia, posso estar enganado, afinal, nenhum "espírito da verdade" disso isso para mim.

Rafael, 08 Junho 2008 - 13:27

Dizer que os relatos são anedótas é que é engraçado, se não fosse triste. Tá aí um ótimo exemplo de que vc não tem compromisso com o que diz. Prove que são anedótas. É uma afirmação sem o menor fundamento. Qual é a conexão lógica entre um relato e uma anedóta?? Relato é relato, piada é piada. Perdeu a graça já Menna. Enfim, pelo menos acho que deu pra vc aprender alguma coisa aqui. Seja feliz!

Menna, 06 Junho 2008 - 18:33

Rafael e Jean (nem sei mais quem escreve o quê). Foi realmente fantástico vocês descobrirem por meio da mediunidade o meio supersticioso no qual eu vivo (estou usando de sarcasmo, ok?). Mais impressionante é vocês acharem que um monte de relatos (como o do livro que alguém aí recomendou) produz alguma prova "científica'. São só anedotas. Prova anedótica não prova nada. Quer um exemplo? Ligue na Record de madrugada e veja quantos joões-ninguém viraram empresários milionários através da foqueira santa de israel, ou do congresso dos 318 pastores... A ciência, conforme entendida hoje, é o mais útil e sincero mecanismo de conhecimento que o homem já inventou. Ela é auto-regulatória, corrige seus erros, e está aberta, a tudo e atodos, para refutações. Se não aceita refutação (como o espiristismo, em que o quesito fé pe fundamental), não é ciência, é superstição, história da carochinha. Falo de gasparzinhos para que vcs enxerguem a bobagem dos fundamentos de sua crença que não se difere em nada de algum hindu que venera um deus elefante de quatro braços. O Jean disse: "Eu só queria vê-los lidar com problemas como o de uma amiga minha, desesperada com manifestações físicas em casa, tacos saindo do chão, a cama desarrumada sozinha, e todos esses "surtos psicológicos". Ok, ok. Se vc quer produzir MESMO ciência, passe lá na casa de sua amiga e filme os tacos saindo do chão (só não vale montagem, ok?). Ou dê-me o endereço que eu vou pessoalmente averiguar. Outra: a historieta do "paciente desenganado" nem merece resposta, de tão falseável que é. Se o espírito curandeiro reabilita um desenganado, por quê não cura uma única cárie sequer, ou repõe do mindinho de nosso amado presidente?

Newton, 06 Junho 2008 - 15:49

Rafael, vc está certo. O(s) opositor(es) não responde(m) a diversos argumentos, apela(m) para o deboche e usa(m) as mesmas falácias com as quais nos acusam. Menna falou que leu todas as obras de AK e se surpreendeu com trecho da introduçao do LE... A ciência espírita realmente evolui pouco em 150 anos, haja vista que por orgulho corporações científicas preferem negar o fenômeno mediúnico a observar com a isenção proposta por AK no trecho copiado por Douglas.

Rafael, 06 Junho 2008 - 14:45

Diego/Menna (a mesma pessoa, pra mim). Minha hipótese estava correta. Fiz um teste pra ouvir tua opinião, e fica claro que vc não está disposto a sequer analisar qquer argumento para o qual vc não tenha uma explicação convincente. Tudo o que vc não sabe responder, passa reto, deixa de comentar. O argumento "psicológico" não faz o menor sentido, considerando que muitas dessa cartas, trazem DADOS OBJETIVOS, CONCRETOS, que o médium não teria como saber. O livro que mencionei, vc não leu, portanto não conhece os casos ali descritos e nem se prontifica a ler. Trata justamente das provas que vc tanto busca. Outra coisa que já mostrou não saber é o que é "ciência cartesiana", e nem as mais recentes concepções para o termo. Mas a chave-mestra pra tua forma de pensar, agora descobri: o problema é que vc tem em casa pessoas supersticiosas, místicas, que acreditam em coisas esotéricas, desprovidas de qualquer fundamento. Elas provavelmene embaralham tudo, e no meio de tudo isso, usam a palavra Espiritismo (sem maldade, por falta de orientação), o que te provoca repulsa. Isso é muito comum e talvez o que mais afasta pessoas inteligentes da doutrina. Como tb já foi dito, o Espiritismo propriamente dito, codificado por Allan Kardec, é um sistema de idéias coerente e coeso em si mesmo, que busca DESMISTIFICAR por meio da razão. O que não impede que algumas pessoas que não o compreenderam bem, ou estudaram, ou acabam misturando com outras "correntes", sejam místicas. Democracia, fazer o que. A propósito, recomendo o primeiro artigo, chamado "Espiritismo X Cultura Mística", desse jornal: http://www.sbee.org/DS27.pdf Sem mais. Grande abraço aos irmãos espíritas! Paz e evolução.

Jean Claude, 06 Junho 2008 - 10:50

Rafael, não se agaste com nossos adversários. Chico já nos dizia que espírita que se preze tem que apanhar todo dia mesmo. Álém do mais, nós sabemos que nem a morte, por si só, não muda ninguém. Continuamos a ser os mesmos bunda-moles que éramos aqui. Eu só queria vê-los lidar com problemas como o de uma amiga minha, desesperada com manifestações físicas em casa, tacos saindo do chão, a cama desarrumada sozinha, e todos esses "surtos psicológicos". Médicos que recebem radiografias e exames de pacientes desenganados e indagam "onde foi que você fez esse tratamento, isso poderia revolucionar nossa técnica" e ao falar em tratamento espiritual ele responde "você não quer me dizer mesmo onde fez??", com medo de que os espíritos ?lhe tirem o emprego?. Ou ir a Abadiânia de Goiás ver os ?placebos? e ?hipnoses? do João, passando a navalha na carne sem qualquer contato visual com os pacientes e do nosso Valentim, aqui de Brasília, que atendeu também a Silvio Santos, Governadores e outras autoridades que adoram um ?charlatanismo?. Um dia, todos irão ao centro espírita, pelo amor ou pela dor, vivo ou morto. Grande abraço a todos.

Menna, 05 Junho 2008 - 23:34

É Diego, veja só como são as coisas... Para os espíritas repetirem seu eterno mantra sagrado, qual seja, "espiritismo é religião, filosofia e CIÊNCIA" eles enchem a boca e vomitam suas certezas na platéia ávida por um consolo sentimental, uma alternativa ao medo de morrer e perder entes queridos. E nós, Diego, quando dizemos "ah, isso é ciência, então quero ver as evidências", os "kardecos" ficam todos nervosinhos e, com ar de superioridade, dizem que não precisam provar nada para nós, ou que o gasparzismo é TÃO, MAIS TÃO COMPLEXO, que só eles, iluminados, conseguem entender e "sentir" que é verdade. Um argumento kardecista, reiterado ad nauseam, é que carta "psicografada" já foi usada em tribunal (dando a entender, numa falácia MUITO cretina que, se foi aceito lá com os "doutores", só pode ser verdade!!!). Fique o Sr. sabendo, Dr. Rafael, que a instituição do júri (usada no Brasil tão-somente em crimes dolosos contra a vida), é ATÉCNICA E POPULAR, A VOTAÇÃO É SECRETA E NÃO SE PRECISA JUSTIFICAR A ESCOLHA. No júri vale gritar, chorar, inventar que o criminoso é vítima da sociedade ou o filho do capeta, bater com a bíblia na mesa, invocar a justiça divina e até ler cartinha psicografada!... ou seja, essa instituição é de uma estupideza tão primitiva, tão incoseqüente que vejam só o que aconteceu com aquela religiosa assassinada no norte do país: o segundo júri absolveu os malditos mandantes. O Kardec foi muito infeliz ao desqualificar seus adversário em três blocos esteriotipados. Que ciência é essa, meu amigo Rafinha? Bom, "ciência", nessa acepção, a astrologia também o é, pois (a) é antiquíssima, (b) consultada por milhões (c) muitos sentem no ÂMAGO que aquilo é real.

Diego B. Solamito, 05 Junho 2008 - 21:28

E dois comentários que tinha esquecido: 1)Acho que não acreditar é menos problema que acreditar :p 2)Se o espiritismo "não está sujeito a essa idéia de prova científica" logo eu posso afirmar que espiritismo não passa de imaginação fértil das pessoas e isso tem que ser verdadeiro, uma vez que essa afirmação também "não está sujeita a essa idéia de prova científica".

Diego B. Solamito, 05 Junho 2008 - 13:10

Rafael, nunca falei que os outros não devem acreditar no que querem. Se querem, acreditem. A minha mãe e minha irmã, por exemplo, acreditam em espíritos, em macumbas, em dia do azar e essas coisas. Quando elas tocam no assunto, eu prefiro não dar minha opinião, pois eu sei que eu sempre vou ser o estragaq-prazeres que tem alguma explicação lógica (e porque não dizer, sem graça) para o gato preto, ou passar debaixo da escada, etc. A explicação científica é sempre mais "chata" porque as coisas são muito mais simples do que parecem! Quem sou eu para tirar a felicidade que essa mãe que você citou sentiu ao "reencontrar" o filho. Para mim, no entanto, isso não passa de um "placebo" psicológico. Ela acreditou em algo, quis realmente acreditar, acreditou tanto, que achou que aconteceu... mas qual é uma prova concreta? nenhuma. O que prova **até o momento, veja bem** apenas que o espiritismo trás efeitos psicológicos para cada um. Se a forma de alguém ser feliz é acreditar em uma chaleira verde, pois que seja. A forma não importa. Mas importa que acreditar em algo, além dos efeitos psicológicos bons (como o dessa mãe, por exemplo) comece a limitar a vida da pessoa. Por exemplo, ela não estará aberta a outros tipos de idéia, ela talvez gastará mais tempo com a religião do que aprendendo alguma coisa que poderia ser mais útill em sua vida profissional etc. Eu vejo o espiritismo como alguem que tem a ilusão de que usar cartão de crédito não é usar dinheiro. Acredita-se acredita-se acredita-se ... e se depois descobrir que não é verdade? Aí vem a decepção e a dor. Toda expectativa falsa cria dor. Então pra que acreditar na chaleira verde se posso ser feliz sem ela?

Rafael, 05 Junho 2008 - 12:56

Mas quem disse que vc não pode acreditar nisso? O problema é seu, acredite no que quiser. Você é livre, por isso deixe os outros também serem, não se preocupe tanto com as opiniões alheias. O que o texto citado quer dizer, é justamente que o Espiritismo não está sujeito a esse tipo de provas que vc imagina, é uma mais uma experiência pessoal, particular. Exemplo: uma mãe que veio de outro Estado pra consultar com o Chico Xavier, e saiu de lá com uma carta cheia de referências explícitas a seu filho, coisas que só ela poderia saber, como apelidos íntimos, falando das circunstâncias da morte, citando nomes de parentes e amigos, etc. Peça pra essa mãe provar alguma coisa. Ela não terá como, mas dentro de si, pela evidência, pela força dos fatos, guardará a convicção de que quem estava do outro lado era sim seu filho. Esse livro que eu falei, do jornalista ateu (Marcel Souto Maior), é cheio de casos desses, e ele não se posiciona, apenas relata. Um vasto material de estudo. Mas o que o texto que o Douglas colou tb diz é que vc, como já tem uma idéia PRÉ-CONCEBIDA, ia pegar esse material e ficar se esforçando pra encontrar argumentos contrários. Jamais diria: "é, de fato, esse caso aqui é difícil de explicar". Pela sucessão de inúmeros fatos desse tipo, evidentes em si mesmos, com as quais o espírita ou interessado que estuda, frequenta um centro sério, vai tomando contato, é que ele se convence. E como já foi dito, pela filosofia de vida inquestionavelmente benevolente e que mostra um rumo do alcance da felicidade, para si e para os outros, ou seja, por um conteúdo moral que apela à razão, de modo que comparando com tudo o que tinha ouvido antes, lhe parece o mais sentato.

Diego B. Solamito, 05 Junho 2008 - 11:53

Douglas, contestar o espiritismo não é zombar dele. Pra mim dizer que o espiritismo não pode ser encarado como outra ciência é balela. Parece uma desculpa esfarrapada para não se apresentarem provas. Por mais que grandes cientistas fossem zombados por descobertas até então desconhecidas, eles com certeza lutaram para prová-las! Já, quem é do espiritismo quer privar-se dessa necessidade! Se é pra só acreditar, então deixa eu acreditar que o céu é uma piscina de chocolate com açaí e falar que isso não precisa ser provado uai!

Tabatha Ehnert - Cotia SP, 05 Junho 2008 - 11:47

Cresci com catoliciscmo, depois mudei para o evangelho e a pouco tempo atras conheci a religião espírita. Atualmente estou sem religião mas acredito em Deus, e isso que importa, gosto agora muito mais do espiritismo pois tem sentindo algumas coisas...esta história de morrer e acabou, não existe... existe vida sim após morte... e esta história de ir pro inferno é loucura, não tem sentido vc ficar queimando, se vc jogar um pedaço de pau no fogo o que acontece ?!!! ACHO QUE AS PESSOAS DEVERIAM PENSAR UM POUCO MAIS NISSO... NÃO TEM SENTIDO A GENTE VIVE... E MORRE E ACABOU???

Douglas, 05 Junho 2008 - 11:17

"Quanto aos adversários, pode-se classificá-los em três categorias: 1ª) aqueles que negam sistematicamente tudo o que é novo ou que não vem deles e que falam disso sem conhecimento de causa. A essa classe pertencem os que não admitem nada fora da evidência dos sentidos; não viram nada, nada querem ver e ainda menos se aprofundar. Ficariam até mesmo aborrecidos se vissem as coisas muito claramente, com medo de serem forçados a admitir que não têm razão.(...)São os incrédulos de propósito. Ao lado deles, pode-se colocar aqueles que não se dignam em dar aos fatos a mínima atenção, nem por desencargo de consciência, e poderem dizer: quis ver e nada vi. Não compreendem que seja preciso mais de meia hora para se dar conta de toda uma ciência. 2ª) Aqueles que, sabendo muito bem o que pensar da realidade dos fatos, os combatem, todavia, por motivos de interesse pessoal. Para eles, o Espiritismo existe, mas têm medo de suas conseqüências; atacam-no como a um inimigo. 3ª) aqueles que encontram na moral espírita uma censura muito severa aos seus atos e às suas tendências. O Espiritismo, levado a sério, os incomodaria; eles nem o rejeitam nem o aprovam: preferem fechar os olhos. Os primeiros são dominados pelo orgulho e pela presunção; os segundos, pela ambição; os terceiros, pelo egoísmo. Compreende-se que essas causas de oposição, não tendo nada de sólido, devem desaparecer com o tempo, porque procuraríamos em vão uma quarta classe de antagonistas, opositores que se apoiassem em provas contrárias, concretas, e apresentassem um estudo contestador mas bem claro da questão. Todos apenas opõem a negação, nenhum oferece demonstração séria e irrefutável." Livro dos Espíritos - A. Kardec)

Douglas, 05 Junho 2008 - 11:11

"O que caracteriza um estudo sério é a seqüência que se dá a esse estudo. Deve causar estranheza o fato de não se obter, muitas vezes, nenhuma resposta sensata às questões, sérias por si próprias, quando são feitas ao acaso e lançadas à queima-roupa no meio de enxurradas de perguntas absurdas? Uma questão, aliás, é muitas vezes complexa e requer, para ser esclarecida, indagações preliminares ou complementares. Quem quer aprender uma ciência deve fazer um estudo metódico dela, começar pelo início e seguir o encadeamento e o desenvolvimento das idéias. Aquele que sem mais nem menos pergunta a um sábio algo sobre a ciência da qual nada sabe acaso obterá algum proveito?(..)Essa resposta isolada será forçosamente incompleta e, muitas vezes, por isso mesmo, ininteligível, ou poderá parecer absurda e contraditória. Acontece exatamente o mesmo nas relações que estabelecemos com os Espíritos.esses estudos requerem uma atenção firme, uma observação profunda e, principalmente, como em todas as ciências humanas, continuidade e perseverança. São necessários anos para fazer um médico medíocre, três quartos da vida para fazer um sábio; como pretender, em algumas horas, adquirir a ciência do infinito? Portanto, não nos enganemos: o estudo do Espiritismo é imenso, toca em todas as questões da metafísica e da ordem social, é todo um mundo que se abre diante de nós; será de espantar que seja preciso tempo, e muito tempo, para o adquirir?(...)Seria fazer uma idéia muito falsa do Espiritismo acreditar que sua força vem das manifestações materiais (...) Sua força está na filosofia, no apelo que faz à razão, ao bom senso.(...)" Livro dos Espíritos - Kardec.

Douglas, 05 Junho 2008 - 10:56

"As ciências gerais se apóiam nas propriedades da matéria, que pode ser manipulada e experimentada à vontade; os fenômenos espíritas se fundamentam na ação das inteligências que têm vontade própria e nos provam a cada instante que não estão à disposição dos nossos caprichos. As observações, em vista disso, não podem ser feitas da mesma maneira; requerem condições diferenciadas, especiais e um outro ponto de partida. Querer submetê-las aos nossos processos comuns de investigação é querer estabelecer e forçar analogias que não existem. (...) aqueles que, sem um estudo prévio e aprofundado da matéria, se pronunciam pela negativa e zombam de todos os que não estão de acordo com a sua opinião, esquecem que o mesmo ocorreu com a maior parte das grandes descobertas que honram a humanidade.(...) Quando surge um fato novo que não se situa no círculo de alguma ciência conhecida, o sábio, para estudá-lo, deve despojar-se de seu saber e considerar que é um estudo novo que não se pode fazer com idéias preconcebidas.(...)Acrescentamos que o estudo de uma doutrina, como a Doutrina Espírita, que nos lança de repente e em cheio numa ordem de coisas tão novas e grandiosas, somente pode ser feito por homens sérios, perseverantes, isentos de prevenções e movidos por uma firme e sincera vontade de chegar a um resultado esclarecedor. Não podem ser considerados assim os que julgam, a priori, levianamente e sem ter visto tudo; que não dão a seus estudos nem a seqüência, nem a regularidade, nem a cautela necessária (...)" (O Livro dos Espíritos, Introdução - Allan Kardec)

Diego B. Solamito, 05 Junho 2008 - 09:27

Rafael, se as provas realmente existissem, acho que você e os outros que são crentes não hesitariam nem mesmo um segundo para escrevê-las aqui, concorda? Se elas existem, mostre-as! Caso contrário, você está defendendo algo que você não pode provar. Contar historinha bonita qualquer um conta!

Rafael, 05 Junho 2008 - 01:16

É Menna, você não entendeu nada mesmo. 1) Não percebe que o conceito do que é ou não ciência foi construído em um dado momento. Está presa na antiga e ultrapassada visão cartesiano-newtoniana, e quer "provas". Pq eu ou alguém aqui precisaria indicá-las? Que preguiça é essa, vá atrás, não percebe que existem aos montes, mas vc apenas não as procura? E nem por isso elas deixarão de existir! Até processo no Brasil já foi solucionado por psicografia. Experimente ler "Por trás do Véu de Ísis" de um jornalista ateu como vc. Conclusão: Vc ignora no seu discurso o que não conhece, e acha que a realidade tem que se adequar às tuas idéias preconcebidas. 2) Seria muito contraproducente (até pq eu tenho mais o que fazer) ficar copiando e colando trechos de Kardec aqui. Mas o que vc tb não compreendeu é que, TODOS os teus argumentos já foram levantados e rebatidos racionalmente pelos espíritos. Quando vc fizesse a réplica do trecho citado, eu não ia "perder a moral", mas simplesmente ter que ter paciência infinita pra colar mais um trecho, onde teu "argumento" seria de novo respondido. Aliás, admiro a paciência dos espíritas que debatarem com vc aqui antes, pq é uma chatice isso de "debater" com alguém que simplesmente não está aberta ao debate. Vc só faz essas gracinhas pq não tem argumentos sérios. A diferença da tua linguagem, para a que estava sendo utilizada por eles, é ótimo indício da tua sabedoria e seriedade. Quem não sabe mais o que dizer, conta piada. Procure ler Platão, Kant, Einstein, e muitos outros, que dizem as mesmas coisas, só não chamam de Espiritismo, já que vc tem tanto preconceito. 3) não é "unisciência" como vc escreveu, é "onisciência". Tudo de bom.

Menna, 04 Junho 2008 - 21:47

As Mangas não Podem ser Consumidas com Leite: 1. Tal como a nuvem se desfaz e passa, aquele que consome manga com leite desce à sepultura e jamais tornará a subir" (Receitas Maravilhosas da Ofélia, p. 114) 2. Não confieis em príncipes, nem nos filhos dos homens, em quem não há salvação. Sai-lhes a consumir essa mistura lacto-frutosa e eles tornam ao pó; nesse mesmo dia, perecem todos os seus desígnios" (O Segredo segundo Ana Maria Braga, p. 22); 3. "Porque os vivos sabem que hão de morrer quando comem manga com leite, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, porque a sua memória jaz no esquecimento. (...) Tudo quanto te vier à mão para comer, certicai-vos que não há a imunda mistura de leite com manga, pois livro algum de receita, ou cozinheiro, ou mucamba, ou vendendor de hot-dog a recomenda" (1.000 Receitas da Dona Benta, p. 58); 4. "A mangueira não te pode louvar, nem a vaca leiteira glorificar-te; não esperam que quem junte dos seus frutos trão descer à cova..." (Programa da Palmirinha, TV Gazeta, dia 3 de junho). Ai ai, quanta asneira!!!!!!!!!!!!!!!!!

Claudio Santos, 04 Junho 2008 - 15:23

5. Na parábola do rico e de Lázaro (Lucas 16.19-31), Jesus Cristo demonstra essa verdade ao narrar a resposta do patriarca Abraão ao rico que, morto, do Hades, pediu que enviasse Lázaro aos seus irmãos para lhes informar sobre a realidade vindoura aos que recusam a salvação bíblica: "Respondeu Abraão: Eles têm Moisés e os Profetas; ouçam-nos". A expressão "Moisés e os Profetas" representa a Bíblia, a única revelação dada por Deus aos homens; e é ela que nos mostra que Ele proíbe a necromancia ou mediunidade: "Quando alguém se virar para os necromantes e feiticeiros, para se prostituir com eles, eu me voltarei contra ele e o eliminarei do meio do seu povo" (Levítico 20.6) "O homem ou mulher que sejam necromantes ou sejam feiticeiros serão mortos..." (Levítico 20.27). "Não vos voltareis para os necromantes, nem para os adivinhos; não os procureis para serdes contaminados por eles. Eu sou o Senhor, vosso Deus" (Levítico 19.31); "Não se achará entre ti quem ...consulte os mortos; pois todo aquele que faz tal coisa é abominação ao Senhor... porém a ti o Senhor, teu Deus, não permitiu tal coisa" (Deuteronômio 18.10-14). "Assim, morreu Saul por causa da sua transgressão cometida contra o Senhor, por causa da palavra do Senhor, que ele não guardara; e também porque interrogara e consultara uma necromante" (1 Crônicas 10.13).

claudio santos, 04 Junho 2008 - 13:20

Os Mortos não Podem se Comunicar com os Vivos: 1. Tal como a nuvem se desfaz e passa, aquele que desce à sepultura jamais tornará a subir" (Jó 7.9) 2. ?Não confieis em príncipes, nem nos filhos dos homens, em quem não há salvação. Sai-lhes o espírito, e eles tornam ao pó; nesse mesmo dia, perecem todos os seus desígnios" (Salmo 146.3-4); 3. "Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, porque a sua memória jaz no esquecimento. (...) Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque no além, para onde tu vais, não há obra, nem projetos, nem conhecimento, nem sabedoria alguma" (Eclesiastes 9.5 e 10); 4. "A sepultura não te pode louvar, nem a morte glorificar-te; não esperam em tua fidelidade os que descem à cova. Os vivos, somente os vivos, esses te louvam como hoje eu o faço..." (Isaías 38.18-19)

Ivan , 04 Junho 2008 - 10:49

Sugiro , para dar complementação ao assunto (e talvez deixar os incrédulos de cabelos ainda mais eriçados) , uma reportagem com o Wagner Borges sobre projeção astral ou viagens fora do corpo . Este assunto realmente gera polêmica quando se fala em provas . Nesta mesma revista , reportagem sobre os sete elementos , falam das possíveis 11 dimensões do Graviton . São muitas dimensões além das nossas conhecidas : dá para chegar a alguma conclusão definitiva , ou há a possibilidade de que estejamos longe de entender o que É ? E , se estamos longe não será mais eficaz se nos engajarmos nessa busca em vez de ignorá´la ou ridicularizá-la ? Parabéns pela reportagem.

Menna, 04 Junho 2008 - 01:40

Jean, você escreve muito bem, tem bom vocabulário... já pensou em escrever livros "psicografados" à la Zíbia Gasparzinho? Tenho até um nome para o espírito que "ditará" suas obras: Mennius. Falando (um pouco) mais sério, afirmo que não há nada de especial no espiritismo e, se verdade fosse, todos teriam que se curvar à força das evidências. Eu, por exemplo, não gosto nem um pouco da lei da gravidade, mas ainda assim não saio por aí dizendo que ela não existe. Onde estão as evidências das teses espíritas nestes 150 anos? Entendi também que você não tem uma resposta a grande "falta do que fazer celestial". Acho, inclusive, que isso faz todo o seu sistema de crenças entar em colapso lógico, juntamente com a praga da unisciência: seu deus é um molecote que brinca com formigas que, vez ou outra, queima-as com uma lente de aumento, outras, entrega-lhes doces, outras, esquece-se por completo desse brinquedo e procura outra coisa para fazer. Ele (o moleque, ou deus, tanto faz), sabe tudo que formigas podem fazer, e se distrai com elas pela pura falta do que fazer. Não há nada nobre ou divino nisso. Você, sem qualquer evidência, crê que há um menino regendo as atividades deste formigueiro, com o auxílio das formigas que já se foram!!! Como diria Carl Sagan, alegações extraordinárias requerem provas extraordinárias. Alegações mirabulantes você, como todo espírita, tem de sobra. Só falta provar essas alegações.

Jean Claude, 02 Junho 2008 - 20:22

Menna, Estou mais para Fandangos do que VanDamme. Suas objeções não nos são estranhas, são praticamente idênticas às de alguns gasparzinhos que nos visitam de quando em quando, muito inteligentes por sinal (você é médium e nem desconfiava hein, olha só). Mas indo direto ao assunto, sinceramente, esses enigmas não me incomodam. Apraz-me saber que o Pai dignou-se fazer de mim algo do nada, ainda que eu nada seja. Nem Jesus teve condições de nos oferecer resposta a todas as indagações, talvez por nos faltar ainda um "sentido" para compreendê-las. Tamanha já foi a luz que Ele nos trouxe, que os que ficaram cegos mandaram-lhe direto para o madeiro. Não seja tão exigente com você mesma! O problema é que os filhos sempre querem saber mais do que os pais. Quando crescem, podem compreender a lição que os velhos lhe ofereciam. Quanto às "provas" que muitos reclamam, lembro a parábola do rico e Lázaro: "(...) Pai Abraão, tem piedade de mim e manda-me Lázaro para que, molhando n'água a ponta do dedo, me refresque a língua, pois sofro tormentos nestas chamas (...) Manda-o à casa de meus irmãos e avisa-os, para que não venham a perecer nestas chamas (...) Eles têm Moisés e os Profetas, que os escutem, diz Abraão. Não, Pai Abraão, insistiu o rico, se algum dos mortos lhes for falar, eles farão penitência. Se não escutam nem a Moisés nem aos profetas, retorquiu Abraão, não acreditariam do mesmo modo, ainda que algum dos mortos ressuscitasse". Abraços.

Menna, 02 Junho 2008 - 20:20

É isso aí, Diego. Rafael, meu caro arcanjo, você gastou umas 23 linhas só para responder... nada. Só ataques pessoais, ressentimentos aflorados, um ódio dos ateus que, invariavelmente, ACABAM com os crentes, como você, em debates deste tipo (obs.: espírita também é crente - todavia, chama suas crenças de "ciência" para enganar os incautos). Se as resposta são óbvias, meu amigo, por que não postou UMA respostinha sequer? Deixe-me advinhar: você poderia copiar e colar alguma bobagem do Livro dos Espíritas, eu rebateria na seqüência e você ficaria sem moral por aqui, não é mesmo? Faça como dois espíritas ali de baixo, ou debata, ou suma. Não ataque pessoalmente o interlocutor porque isso é golpe baixo... coisa de gente que vai dessa direto para o Umbral... Por fim, não é "engulir", como você escreveu, mas engOlir, ok?

Diego B. Solamito, 02 Junho 2008 - 16:26

A pergunta é simples. Se conseguem por que não provam?????

Ana Elisa, 01 Junho 2008 - 20:07

Gostaria de parabenizar a revista pela iniciativa de abordar sobre um tema de tamanha relevância. É importante estar atento pra questão do preconceito. Alguém mui sabiamente disse: Muitos julgam estar pensando por si mesmos, quando na verdade estão apenas reajustando preconceitos e supertições.Lembrei-me deste pensamento ao ler os comentários a respeito da reportagem sobre mediunidade. Nasci num lar evangélico e continuo evangélica, mas isso não me impede de acreditar na comunicação de alguém desse lado com o lado invisivel. Acho que devemos perceber e tentar entender um pouco mais como o nosso mundo funciona. E não ficarmos tão bitolados a textos isolados da Bíblia. É inegável a influência do mundo invisível entre nós. Tenho esta percepção e não me culpo, simplesmente aceito. Minha família não aprova minhas idéias sobre espiritismo. São terminantemente contra qualquer idéia e declaração sobre isso.

Aislan Carlos - Paulista-PE, 01 Junho 2008 - 18:42

Esplêndida a reportagem de Maio da super, comparei com a matéria ?A máquina do tempo?, pois quando contei para os meus colegas eles não acreditaram que poderá existir Buracos do tempo. Uma finalidade achei que tinha essas reportagens, mostrar que a ciência, em fim todas estas ciências têm muita coisas que poderá surpreender as pessoas que não acreditam.

Letícia, 01 Junho 2008 - 18:17

Se o que eles dizem não é conveniente a você, não acredite então, continue vivendo em seu mundinho, talvez amplo pra você, que depois enxergará a realidade. Há coisas que não precisam ser de entendimento de todos pois se precisassem já seriam ok?

Tadeu, 01 Junho 2008 - 18:10

É tudo xaropada tipo igreja de crente e tudo louco

Rafael, 01 Junho 2008 - 16:50

É de espantar a infantilidade dessa pessoa abaixo, ridicularizando a tudo e todos, sem nenhuma seriedade, bom senso e respeito pelos outros. Intolerância, preconceitos os mais diversos, repetição de argumentos sem fundamento, meras conjecturas repetidas pelo senso comum. Falta humildade, falta saber conversar sem atacar, enfim, tenho certeza que qquer pessoa sensata vai perceber que alguém que age dessa forma não é digna de ser ouvida, nem respondida. Pena que atitudes como essa sejam tão comuns por aí nesse país, não se tem educação, não se sabe aproveitar adequadamente os benefícios da democracia, do debate livre de idéias. Se ela tivesse tanta certeza do que diz, não estaria aqui, ofendendo e fazendo chacota de pessoas bem intencionadas, pois quem tem convicções firmes não precisa ficar se justificando. Li tudo e percebi que não tem uma afirmação sequer que não poderia ser facilmente rebatida pelos livros de Kardec, tá tudo lá, é de dar dó. Não dela, mas dos desavisados que são capazes de cair nessa retórica ardilosa, sem ao menos ter acesso às respostas adequadas. Uma pena. Mas tenho certeza de que quem se julga inteligente não vai simplesmente engulir, nem as idéias espíritas, nem a lastimável verborragia desse indivíduo. Vai procurar descobrir por si só, pois se pessoas esclarecidas se interessam por algo, que se revela ser totalmente livre de símbolos, rituais, que prega o bem, a paz, e a benevolência, ou seja, nada a ver com a bobajada religiosa que existe por aí, é porque algo há que merece no mínimo ser avaliado com mais cuidado e profundidade. Lembrem-se, qualquer coisa pode ser negada, argumentos nunca faltarão (vide a advocacia). Respeito, nada mais.

Menna, 31 Maio 2008 - 15:48

Jean Claude Van Damme, você enrolou, enrolou, enrolou, citou algumas pessoas e NADA de responder a questão levantada. No mundo material (sem apelar para supertições do tipo gasparzinhos, anjos, papai do céu etc.), é EVIDENTE que há algum tipo de livre arbítrio, maior ou menor, de acordo com o agente e as circunstâncias. Agora, quando se crê em um deus que sabe tudo, passado, presente e futuro, não há de se falar em livre-arbítrio pois, como disse, toda decisão que você PENSA tomar nada mais é que uma ação previamente conhecida (e permitida) por esse criador onisciente. Assim, a tal bondade desse deus é altamente questionável, pois permite todo um sádico joguinho de sofrimentos e burradas mil, que ele, deus supremo, já sabia que ia acontecer. Aliás, pra que o deus dos espíritas faz um monte de espíritos imperfeitos para vê-los evoluir até a perfeição que ele, deus, sabia que ia acontecer? Falta do que fazer celestial? Agora, se você relativizar o dom da onisciência divina, seu deus acaba de ser rebaixado para um simples semideus, porque não pode, você sabe, fazer tudo.

Jean Claude Brasília, DF, 31 Maio 2008 - 11:29

O livre-arbítrio é condicionado. Quando afirmarmos que Deus ou nossos Irmãos mais adiantados na lide (espíritos ou não) parecem "conhecer o futuro", não se deve tomar isso por determinismo. Pietro Ubaldi nos dá uma idéia na "Técnica Funcional da Lei de Deus", do original italiano - La tecnica funzionale della legge di Dio - , que reproduzo palidamente: "AS - D ? S". AS: agir contra a ordem do sistema. D = dor, conseqüência ou efeito da ação desvirtuada; e S = retorno ao sistema, com o aprendizado adquirido. As probabilidades de ação são múltiplas e é claro que quem possui visão privilegiada e conhece nossas fraquezas sabe que conseqüências nos advirão desta ou daquela linha de ação. É o mesmo que alguém que veja do alto uma linha férrea com múltiplas bifurcações e o danado de um dos trens resolve ir em direção ao abismo. Ora, não é preciso ser Deus para prever as conseqüências do desastre. Temos sim livre-arbítrio mas a chegada na estação é obrigatória. Os sinais do caminho não faltam. O melhor roteiro a seguir é o da nossa consciência, onde está marcada a ferro a Lei do "S", mas às vezes preferimos o caminho mais fácil, do menor esforço, do "AS"... E pra não dizerem que isso é invenção dos espíritas, lá vai Kant: "Duas coisas me enchem o ânimo de admiração e respeito: o céu estrelado acima de mim e a lei moral que está em mim".

flaviano, 30 Maio 2008 - 20:20

Gostei muito da materia, mas se tratando desse assunto, a história nos tem mostrado que a capacidade das pessoas de enganar o próximo está muito além da nossa compreensão.

Edvaldo Tavares, 29 Maio 2008 - 16:18

comentário: Os médiuns não só curam, como ajudam através da manipulação de energias, com o auxilio dos Espíritos, na reorganização de campos de força, trazendo o reequilibrio de todo o sistema nervoso. Quantos problemas de cunho emocional poderia ser minimizados com as terapias de passe, principalmente ministrados por médiuns que já exercitam o fenômeno de curas médiunicas. Observo, todo cuidado é pouco para quem procura o tratamento espiritual através da mediunidade do médium de cura, no proposito de evitar a mistificação.

Hermes, 29 Maio 2008 - 16:12

Não sou contra nenhuma crença ou religião, nem julgo um ou outro como certo ou errado. Mas há alguns fatos que são desconhecidos pela maioria, talvez porque não se interessam em saber. O mais importante destes fatos desconhecidos, no contexto desta discussão, é a respeito da Bíblia: É considerada como a palavra de Deus, a última instância da sabedoria, entre outras coisas, e não digo em nenhum momento que não seja tudo isso. Mas, antes de admitirmos qualquer dessas afirmações, precisamos saber que a bíblia como a conhecemos é uma compilação de livros, escolhidos pela igreja católica dentre muitos outros disponíveis, em uma época conturbada da história da humanidade durante a qual a igreja era uma das mais poderosas instituições do mundo, e não queria perder este status. Ainda há o fato que o que está na bíblia foi escrito durante um periodo de mais de 1600 anos, em pelo menos 3 linguas diferentes (hebraico, grego e aramaico), e portanto não há nada que nos garanta que o que lemos hoje em português é mesmo o que foi escrito há milhares de anos em linguas que, se não estão mortas, também não podemos dizer que continuam as mesmas desde então. Portanto, a única coisa que diferencia o Cristianismo, o Islamismo, o Judaismo, o Budismo, de qualquer outra religião ou doutrina, é a fé que cada um tem. Nenhuma das religiões existentes no mundo possui uma base sólida. O que há são idéias e ideais, pregados muitas vezes por pessoas de bem mas não raramente por charlatões, que encontram solo fértil nos confusos corações e cérebros humanos que não conseguem entendem como vieram parar neste pedaço perdido de universo, nem aceitam um fim menos glorioso que a vida eterna. Abraços.

xicao, 29 Maio 2008 - 12:07

Médiuns nãos passam de charlatões.... e tolos os que confiam neles.....

Moshe, 28 Maio 2008 - 23:09

Menna, o meu Deus, não é apenas Onisciente, tambem é Onipotente e Onipresente e é com "D" maisculo, pois é soberano e absoluto. Como hávia dito, satanas tem para todos os gostos, inclusive para os agnosticos e ateístas como voce. Saiba que de Deus não se zomba!!!!!

Menna, 28 Maio 2008 - 19:30

Quanta sandice! Evangélicos, espíritas, umbandistas, cada um com sua retórica peculiar para abraçar as "almas" dos incautos. A propósito, vocês já não se deram conta que é IMPOSSÍVEL ter o aludido "livre arbítrio", se o deus de vocês é uniciente? Explico: toda sua vida, todo pecado, toda boa ação, toda e qualquer decisão que você PENSA tomar livremente já é sabida por deus há, pelo menos, toda a eternidade. Ele já sabia. É um filme repetido para ele. Assim, não há como se falar em pecado ou mesmo qualquer punição justa, pois foi o seu deus, antes de você nascer, que permitiu que você nascesse, sofresse e cometesse tudo, que ele, deus, já sabia. O mesmo vale para Lucifer, Adão, Moisés, Jesus, Stalin, Hitler, Bin Laden e Bush. Se você acredita que há um deus que sabe tudo, milênios antes de acontecer, você não passa de uma pobre marionete que "pensa" tomar suas própria decisões. Coisa de louco, né? Outros a chamam também de religião monoteísta...

Moshe, 28 Maio 2008 - 19:07

Deus sem duvida deu ao o homem o livre arbitrio, a escolha entre dois lados. Por nao conhecerem a Jesus as pessoas se envolvem com o engano, com a falsa esperança. Satanas tem um leque de variedades para corromper o ser humano, e nao reconhecer a sua existencia deixa o homem totalmente desprotegido. sem Jesus Cristo ninguem chega até Deus. Jesus morreu para livrar o homem do julgo do pecado, e nao é por obras que somos salvos, mas, pela infinita graça e misericordia dEle. Portanto os homens pecam por nao conhecerem a Deus. Está bem claro na Biblia o que acontece com aqueles que consultam os os mortos (ou pensam consultar). No livro de Levitico cap 19 vers 31 diz: Não vos voltareis para os que consultam os mortos nem para os feiticeiros; não os busqueis para não ficardes contaminados por eles. Eu sou o Senhor vosso Deus. Levitico cap 20 vers 27: O homem ou mulher que consultar os mortos ou for feiticeiro, certamente será morto. Serão apedrejados, e o seu sangue será sobre eles. Homossexualismo 13 Se um homem se deitar com outro homem, como se fosse com mulher, ambos terão praticado abominação; certamente serão mortos; o seu sangue será sobre eles. Relações com animais (Zoofilia) Levitico vers 15 Se um homem se ajuntar com um animal, certamente será morto; também matareis o animal. 16 Se uma mulher se chegar a algum animal, para ajuntar-se com ele, matarás a mulher e bem assim o animal; certamente serão mortos; o seu sangue será sobre eles: Portando mais uma vez, não há astrologia, espiritismo, budismo, ou outro caminho qualquer que leve o homem à Deus. SÓ JESUS CRISTO!!!!! Conhecereis a verdade e a verdade vos livertará!!!!!!!

Maíra Souza, 28 Maio 2008 - 16:15

Eu achei muito interessante a materia acho que as pessoas deveriam conhecer mais antes de julgar qualquer tipo de coisa,quanto ao assunto de mediunidade eu acredito sim que existem pessoas sensiveis a ponto de poderem criar laços com outras formas de vida ja li livros sobre o assunto e questionei varias pessoas de meu convivio sobre o assunto abordado as opniões são bem diferentes e devem ser respeitadas,afinal cada um acredita no que for mais adequado a sua filosofia de vida.Bjos a todos que fazem parte da revista,realmente ela é a melhor e SUPERinteressante.

Janaina, 28 Maio 2008 - 14:17

Eu acredito que possa existir almas penadas que ainda não encontraram seu caminho. E que as pessoas possam ser sensíveis a ponto de sentir esses espíritos. Parabéns pela matéria. Abraçosss

Janaina, 28 Maio 2008 - 14:17

Eu acredito que possa existir almas penadas que ainda não encontraram seu caminho. E que as pessoas possam ser sensíveis a ponto de sentir esses espíritos. Parabéns pela matéria. Abraçosss

carol - , 28 Maio 2008 - 11:19

Devemos lembrar que independente das religiões e crenças Deus é um só! Todo nós temos livre arbitrio, não importa de que crença somos e sim se nosso objetivo é o mesmo.Gostaria de ressaltar à aqueles que criticam o Espiritismo, deveriam se informar mais e respeitar o próximo, a matéria é muito interessante, sou médium da Umbanda/Candomblé que uma religião muito séria, bonita e rica em culturas. Nós mediuns utilizamos de nossos dons para dar passagem aos espíritos evoluidos a se comunicar e ajudar as pessoas necessitadas, esse é um trabalho que exige estudos, tempo e concentração e peço que as pessoas respeitem, pois eu já fui em várias igrejas e respeito todas, me baseio em livros do Allan Kardec e psicografados, porque o que vale é a FÉ! Por isso amem o próximo como a si mesmo! Até...

Pedro Henrique, 27 Maio 2008 - 21:41

Bom, sou espírita desde quando nasci e vim de uma família espírita. Só deixo a declarar que todas as opiniões são válidas e devemos respeitar à todos. Acho que nós deveríamos conhecer um ao outro para saber o que realmente está falando. Há pessoas que falam que Alan Kardec é doido, o Evangelho é ridículo, mas não é bem assim. Antes da publicação do Evangelho Segundo o Espiritismo, Alan Kardec era um cientista que pesquisava as estranhas manifestações em um salão em Lion, na França. Era um show para o público de mesas girantes, e ele fora presenciar o que ocorria. Hypóllite Lion Denizard Rivail, nome verdadeiro de Alan Kardec, pois era seu pseudônimo, correu por vários anos explicar este fato que intrigava à todos, e conseguiu suas respostas através das manifestações espirituais. Não estou aqui para defender, apenas para esclarecer que o Espiritismo, não Espiritualismo, Umbandismo e etc, que são totalmente diferentes, é uma religião falsa ou "endemoniada", e sim a religião da verdade, evolução e luz. Mediunidade e outras manifestações sõa coisas tão naturais que se pesquisarem, vem desde os primórdios da humanidade. Em um futuro próximo, conseguiremos entender tudo isso, pois agora somos tão pequenos que não entendemos à nós mesmos, não é verdade?.Em relação a ser humano, todos nós deveríamos ter a obrigação de cuidar de nossas vidas, ver nossos defeitos e orgulhos, olhar para o próximo e ao planeta, que está acabando por nossa culpa. Deixemos as divergências religiosas de lado, e nos juntemos para uma vida melhor aos nossos descendentes e que não destruiremos este planeta tão belo em que vivemos por culpa do orgulho e outros caprichos humanos. Evoluir sempre!

MSS-Brasilia, 27 Maio 2008 - 17:45

Infelizmente a ignorância é a trave das nossas opiniões. Não precisamos ver para acreditar. Se acreditamos na fé, devemos acreditar em poderes maiores. Acredito em dons espirituais e são dádivas dadas por Deus para ajudar ao próximo. Lamentavelmente temos aproveitadores e radicalistas em todas religiões e seitas. Vamos despojar de pre-conceitos e analisar sem emoções. Abraços

Möbius, 27 Maio 2008 - 14:59

depois da Fita de Moebius (pronuncia-se: Mêbius), acredito em tudo!

Ane, 26 Maio 2008 - 21:58

Se comunicam com espiritos enganadores, pensam que fazem o bem, mas estão cultivando uma mentira que está levando muitas pessoas a se perderem em meio a tantas farças. Deus jamais permitiria que seus filhos ficassem vagando por esse mundo, existem dois caminhos após a morte, vida eterna ao lado de Deus, ou sofrimento no lago de enxofre.

Alessandra Alevato Leal,13 anos, 26 Maio 2008 - 17:05

Como espírita acredito em mediunidade,essa é recebida de Deus e que deve ser usada para o bem,apesar de ser também usada para ganhar dinheiro.

Camila Furtado, 26 Maio 2008 - 16:55

Com crtza! sou espirita e acredito em suas ideologiaas...

Regiane Mendes, 26 Maio 2008 - 15:12

Achei muito interessante a matéria de capa "Mediuns".A capa (foto e lay out)está muito clara para mim e o complemento interior com mediuns,melhor ainda!Parabéns!O q mais gostei,no entanto,é q pela primeira vz li uma matéria desse asssunto tratada + pelo lado cientifico,pois geralmente so vemos o lado mistico e paranormal por aí...acredito q quando unirem religião,filosofia e ciencia e seriedade, as respostas estarao na cara...como está na cara hj q a terra é redonda ovalada e não quadrada.Quem tiver olhos de ver,veja!Espero mais matérias dessas,pois foi muito curta.Ah,e há espiritas no mundo,sim.Embora em menor número q aqui,mas lá fora não entendem muito q "De graça recebes a mediunidade,de graça deves dar,ajudando o proximo" Abraços...Regiane Mendes,35 anos,são paulo,sp

Bruno José Pereira, 26 Maio 2008 - 14:04

Achei a capa da revista de maio muito pouco sugestiva. Poderia ter sido melhor. Em compensação, a matéria estava simplismente maravilhosa! Me esclareceu muitas coisas sobre a mediunidade.Abraço!

Raíra Saloméa,16, MG, 25 Maio 2008 - 21:51

Sim, a mediunidade é um dom divino, muito bonito, cedido aos homens para que trabalhem para o próximo. O médium tem por missão a solidariedade. Infelizmente, muitos médiuns deixam-se conrromper pela ganância e acabam perdendo seu dom. Sou espírita e conheço muitos médiuns. São lutadores, pois passam por muitas dificuldades. Parabéns a Revista por abordar este tema que merece olhares especiais.

Houseman, 25 Maio 2008 - 13:39

Ainda bem que existem os médiuns para que possamos nos comunicar com o outro lado da "vida"

Marcial, 25 Maio 2008 - 12:36

Parabéns a iniciativa de abordar sobre a Mediunidade. É importante que possamos discutir e trazer mais elementos científicos que ajudem a entender esse processo que, quem já teve oportunidade de presenciar com pessoas sérias, pode entender quanto esses fatos interroga nossa inteligência.

daniel zan, 25 Maio 2008 - 11:18

Ao colega Marcelo Xavier - abaixo: é, querido, opinião é que nem cu, cada um tem o seu...

J. Paulo, 25 Maio 2008 - 02:42

acho q a matéria ficou muito científica, e em cima do muro, dava pra ser mais ''super'' na reportagem, mostar os 2 lados da moeda de maneira não tao cientifica

Marcelo Xavier de Oliveira, 25 Maio 2008 - 01:16

Na minha opinião mediunidade e esquizofrenia caminham lado-a-lado.

Douglas Buck, 24 Maio 2008 - 23:01

A repórtagem médium é cietífica demais e fica muito sobre o muro. Infelizmente deixou a desejar no quesito aprofundamento, apesar dos esforços da repórter.O Brasil é sim um dos maiores adeptos da Doutrina Espírita, mas está longe de ser o único e maior.O tema poderia ter sido melhor explanado e ressaltado mais a questão mediúnica na visão de quem, segundo a reportagem, "diz" ter o dom.Saibam que todos somos médiuns em certo grau.Parabéns à revista por trazer à lume tal assunto.

Menna, 24 Maio 2008 - 19:27

Interessante o teor da matéira "Gnomos", esse assunto está sendo e será muito comentado. Infelizmente, a humanidade ainda não compreende a relação natural existente entre os dois planos do jardim. Entretanto, a evolução da ciência possibitará aos que duvidam mais respostas sobre esse intercâmbio. Falar com gnomos é um sentido que todos temos, de diferentes manifestações, sempre existiu e sempre existirá. Porém, para evitar abusos do homem, como acontece em tudo, é necessário muito estudo, com seriedade e sinceridade. "Buscai e achareis... gnomos no jardim".

Sandro Roberto Barranco, 24 Maio 2008 - 18:38

Interessante o teor da matéira "Médiuns", esse assunto está sendo e será muito comentado. Infelizmente, a humanidade ainda não compreende a relação natural existente entre os dois planos de vida. Entretanto, a evolução da ciência possibitará aos que duvidam mais respostas sobre esse intercâmbio. Mediunidade é um sentido que todos temos, de diferentes manifestações, sempre existiu e sempre existirá. Porém, para evitar abusos do homem, como acontece em tudo, é necessário muito estudo, com seriedade e sinceridade. "Buscai e achareis...".

Bruna Campos , 24 Maio 2008 - 16:38

No meu ver, os que se dizem espíritas são aqueles que tem o dom de se comunicar com pessoas que ja morreram ou estão pra morrer, e geralmente esses espíritos são de pessoas que morreram de uma forma pertubadora e que deixou alguma coisa presa na terra, o que as fazem ter facilidade de se comunicar com essas pessoas que se dizem espíritas. Eu acredito sim.

Menna, 24 Maio 2008 - 15:26

Que bom que dois espíritas saíram da mesa, pois ela, nesse mês e pouco que estive convosco, não rodopiou, sequer se mexeu um pouquinho. Ciência, 1, Superstição religiosa, 0. O Thiago disse "'O cosmo pode ter sempre existido' é o tipo de afirmação que não faz o menor sentido, repugna a razão.". Pois é, Thiaguinho, muitas coisa na física vão contra o senso comum, que você chama, com toda humildade que é peculiar a sua seita, de "razão". Bom, a respeito da teoria do universo sem começo nem fim, pode começar lendo Stephen Hawking. Ele trata dessa hipótese no simplificado, mas correto, "O Universo na casca de uma noz". Amigos crentes evangélicos, não percam seu tempo admoestando os kardecistas que é errado falar com mortos porque - pasmem! - eles não se comunicam com nenhum presunto. Quando algum parente ou amigo seu morrer, para tirar a prova do que falo, corra ao centro kardecista mais próximo e peça para o seriíssimo médium fornecer dados OBJETIVOS do defunto (RG, CPF, senha bancária etc. etc.). Aposto o que vc quiser que o médium, com ou sem peruca, não adivinha essas coisas NUNCA. Por quê? Porque com números não cabe palavreado dúbio, nebuloso: ou se sabe, ou não se sabe. Ah, evangélicos (especialmente os neopentecostais), um pouco de humor para vocês refletirem: http://br.youtube.com/watch?v=JGwAEhkmsSU. E, aqui, vai um vídeo da igreja que frequento: http://br.youtube.com/watch?v=WxvjMxDtuAQ&feature=related. Até mais!

Jean Claude, Brasília DF, 24 Maio 2008 - 10:05

Olá Rodrigo, Você aceita a comunicação com os espíritos mas crê que tal instrumento esteja disponível apenas para a realização do mal. Agora ouse raciocinar comigo, para que raios a Divindade nos deixaria essa ?ferramenta? unicamente para comunicação com as falanges da ignorância? Sob esse prisma, eu concordaria com Al Paccino do filme ?Advogado do Diabo? em que ele faz o papel do Dito Cujo e dizia ?...enquanto você corre atrás de seus escrúpulos, Deus brinca conosco, rindo de nossa ingenuidade, tratando-nos como marionetes...?. Ora, seria um contra-senso dispormos de uma faculdade natural que não nos permitisse entrar também em sintonia com as inteligências do bem, ou estaríamos realmente perdidos. A razão e o sentimento foram nos dados justamente para ?perceber? a qualidade do ?dial no rádio? e isso você identifica pelas idéias, pela energia que se desprende de nossos irmãos e que podem nos transmitir dor, alegria ou uma indescritível sensação de paz. Isso é absolutamente inviolável, não tenha a menor dúvida. Os espíritos enganadores não ludibriam senão aos incautos e aos que se acreditam ?Médiuns missionários?, começam a achar que estão recebendo mensagens desta ou daquela personalidade ou querem começar a cortar todo mundo fazendo cirurgias de cura, mais para satisfazer sua vaidade do que para socorrer aos seus irmãos. Portanto, tudo depende de nossa sintonia, de nossos propósitos e de nossa reforma íntima, a rigor, o principal objetivo da Terceira Revelação. Abraço.

Edson Souza, 23 Maio 2008 - 23:48

Menna, me desculpe! Não quis lhe ofender! Ao lhe perguntar sobre sua identidade, minha intenção era saber se você era o Rodrigão, já que pensava ser você homem pelo conteúdo agressivo das suas palavras. Ao perguntar "por que vc não deposita seus comentários lá", me referia aos outros fóruns da superinteressante (presumo que vc pensou outra coisa). Assim como Thiago, termino minha participação aqui. Desculpo-me com ele também porque parece que entendeu mal minhas últimas palavras. Se usei de ironia (coisa comum por aqui), não foi para agredir ninguém, mas para provocar nossa debatedora a falar da sua participação na comunidade científica. Também acho que ser cientista não dá autoridade a ninguém, mas penso que pessoas instruídas têm menos chances de acreditar e dizer quimeras. Queria provocá-la a usar argumentos mais sérios e sólidos, porque entre palavras que revelam inteligência, há outras tantas que revelam agressividade e intolerância. Ao contrário do que afirma, vc não respeita as pessoas. Menna, ao ironizar com cruel sarcasmo pessoas como Chico e todos nós que aqui nos apresentamos como espíritas, vc demonstrou não respeitar as pessoas. Abraço a todos! Que Deus nos abençoe!

Rodrigo, 23 Maio 2008 - 22:49

Acredito sim na mediunidade, na comunicação de pessoas carnais com aqueles que se foram, porém discordo ser uma religião. Não acho correto fazer uso desta nomenclatura. Penso que esse "dom", se assim pode-se dizer, é dado para os "escolhidos". Escolhidos por quem? Bom, não acho que pode Deus, pois o mesmo renega, abomina esse tipo de ato. Minha visão é a de que os médiuns se comunicam com espíritos, entidades que não ocupam o santuário de Jesus Cristo. Essas potestades fazem-se passar por pessoas que já se foram no intuito de que aquelas que estão esperando alguma resposta acreditem. Leiam a Biblia minha gente, isso não é novidade a qualquer pessoa que já teve a curiosidade em lê-la. Não caiam no "conto do vigário". Triste daqueles que possuem esse "dom", muitos desses não se dão conta da tamanha periculosidade espiritual a qual estão submetidos.

Michele, 26 anos-Aracaju, 23 Maio 2008 - 20:41

Sou espírita há alguns anos e gostei muito da reportagem da Super sobre mediunidade, creio que esclarecerá muitas dúvidas e diminuirá o preconceito existente em relação a essa religião maravilhosa.

Thiago, 23 Maio 2008 - 19:55

Querida Menna, agradeço imensamente a oportunidade que vc me deu para debater importantes questões ligadas à mediunidade e o espiritismo. Só assim eu escrevi um pouco (textos que pretendo compilar e utilizar). Aos recém chegados, sugiro que leiam o debate abaixo, será de grande valia para esclarecer dúvidas muito recorrentes e propagadas pelo senso comum. Encerro minha participação, pois o nível está baixando demais. Além disso, acho que o que falei foi o suficiente, pois os argumentos trazidos agora me parecem um tanto absurdos, a ponto de não merecerem resposta. "O cosmo pode ter sempre existido" é o tipo de afirmação que não faz o menor sentido, repugna a razão. Aos leitores da revista, digo que se,ao ler a reportagem (bastante unilateral e muito deficiente de fontes) sentiram alguma curiosidade, procurem as obras de Kardec recomendadas abaixo (não comecem por esses "romancezinhos"). Mas antes disso, esqueçam tudo o que ouviram falar por aí de Espiritismo (99% é um monte de baboseira que não tem nada a ver com a doutrina espírita). Não se aprende nada, nem se pode julgar algo, sem conhecer. Isso implica ler. Leiam, não dói nada, julguem por si mesmos. Ou vão a um centro espírita "kardecista" sério e perguntem. Aos jornalistas da Super, da próxima vez que falarem sobre o assunto, experimentem ao menos ouvir a opinião de um "Teólogo Espírita", formado pelo primeiro Curso Superior de Teologia Espírita do mundo, na FALEC (www.falec.br). Se querem fazer uma revista decente, se aprofundem um pouquinho, sejam menos sensacionalistas, pra não espalhar idéias falsas e correr o risco de gerar mais desinformação, ao invés de cumprir a nobre função de sua profissão.Abraços a todos

Menna, 23 Maio 2008 - 18:34

A lei da causa-efeito não explica a existência de um designer sobrenatural porcaria nenhuma. Explicar as coisas dizendo que foi deus que fez não só não explica nada como cria mais uma incógnita: quem é esse deus? de onde veio? será um ou muitos? É uma pseudo-resposta que, ao invés de simplificar a questão, torna-a mais complexa. Por outro prisma, o cosmo pode, como alguns defendem, ter sempre existido, num ciclo igualmente infinito de big-bangs e big-crushes. Edson, quanta grosseria! Quanto fanatismo! Não vai dar uma de homem-bomba em uma feira de ciências, hein? Desse jeito, vai reencarnar mais uma dúzia de vezes só para tirar esse ódio do seu coração! Falando sério, você incorreu, basicamente, em mais uma falácia, o tal argumento "ad hominem", ou seja, na incapacidade de se debater à altura, ataca-se diretamente o interlocutor. Combata as idéias, meu filho, não as pessoas! Como disse, respeito muito todos os primatas como eu, mas não suas crenças tolas. Você não podia me respeitar um pouco também, só para variar? Respondedo a suas perguntas: 1) você quer que eu poste meu currículo aqui? Isso, aliás, espíritas ADORAM fazer, para que suas crenças "pareçam" menos inverossímeis. 2) Ateu ou atéia? Por que quer saber meu sexo? Adianto que não estou disponível, lamento. 3) Cada um tem o passa-tempo que bem entende. Não critiquei ninguém aqui por tomar agüinha fluidificada ou tomar passe só para ficar com arrepio na espinha (coisinha meio "delicada", né?). 4) Eu ODEIO a Super. Prefiro ler lista telefônica. Mas gosto de debater superstições, e por isso estou aqui. 5) Pergunte para o seu guia espiritual... tenho uma opinião politicamente incorreta a respeito... 6) Porque não.

José Marcolino Silva, 23 Maio 2008 - 18:01

Sim. Tanto hà Médiuns,atualmente,comosempre existiu. Não crer é direito de todo aquele (a) que, acima de tudo, sequer leu a Bíblia, onde em vários locais são encontrados referências sobre ESPÍRITO(S). Será que podemos desconhecer Chico Xavier,Dr.Bezerra de Menezes e, tantos outros seres humanos dotados de MEDIUNIDADE ? Atentemos para isso, sem qualquer tipo de fanatismo ou desconhecimento de tão importante assunto. Que Deus, nos ilumine sempre, a fim de enxergarmos Essa Luz Maior e Eterna.JESUS. Esse , foi e é o Maior Médium de todos os tempos. Que os Espíritos de Luz, sob a égide de Jesus, noscondiza pelos caminhos do amor, do perdão, da humildade, para o nosso próprio ben-estar. Amém.

pr.guaraci soares, 23 Maio 2008 - 15:37

Nao, Jesus disse que morendo o homen segue o juizo e com os mortos nao voltam e nao falam com eles e deve ser realmente um espirito e com certeza nao é os espiritos dos mortos. Eles confundem e sao confundidos.

Edson Souza, 23 Maio 2008 - 14:31

Menna, acho que estão lhe confundindo com uma artista surrealista de sobrenome Menna, tamanho o seu desempenho falando de ciência. Abaixo alguém que se identifica como ?Rodrigão? e copia literalmente um comentário seu. Você poderia ao menos se identificar melhor? Você é Rodrigão Menna ou a artista plástica surrealista? Lendo seus comentários desde o início, dá para escrever um texto de humor barato: ?senha bancária?, ?túmulo de desaparecidos?, ?gasparzinho?, ?curar perneta?, ?um dentinho apenas?, ?charlatão de peruca?, ?duende no jardim?, ?dragão na garagem?... Pérolas de um humor de quinta! Você sequer tem estilo e bom humor. Já que você pede respostas para seus anseios curiosos de adivinhador(a), responda as minhas também: 1) qual trabalho acadêmico de Psiquiatria, Psicologia ou Psicanálise você escreveu questionando a mediunidade? 2) Você é atéia ou ateu? 3) Se você gosta de ciência, por que perder o seu tempo (um mês pelo menos) ironizando a crença estúpida de ignorantes que gostam de ler ?romancezinhos? e conversar com "fantasminhas"? 4) Se você é envolvido com ciência, por que ler Superinteressante, que é revista de curiosidades científicas, não se tratando de periódico acadêmico? 5) Por que os outros fóruns de temas científicos como "Os 7 elementos" tem pouquíssimos comentários comparados com esse? 6) Por que você não deposita seus comentários lá?

Thiago, 23 Maio 2008 - 13:44

Ah, e concordo plenamente com o Edson. A ciência caminha a passos largos para explicar coisas reveladas há muito pelo Espiritismo. A aproximação entre ciência e religião é maior hoje do que nunca. O campo energético de cada um, a telepatia, o poder de cura através dos fluidos, isso tudo vem sendo pesquisado seriamente a um bom tempo, e existem conclusões reveladoras. Ver por exemplo Amit Goswami, Phd em Física Quântica, que escreveu o livro "A Física da Alma - A explicação científica para a reencarnação, a imortalidade e experiências de quase morte". Mas como toda inovação, essas conclusões despertam resistência, e, como toda teoria científica, levará tempo para que sejam aceitas de forma generalizada. Não há pressa. É necessário que haja massa crítica da população para assimilar certas idéias. Papel da educação. A mesma coisa ocorreu quando Copérnico disse que o Sol era o centro do sistema solar, e não a Terra (um simples exemplo de idéia nova, que posteriormente se provou verdadeira, mas foi combatida fervorosamente). "Como Copérnico tinha por base apenas suas observações dos astros a olho nu e não tinha possibilidade de demonstração da sua hipótese, muitos homens de ciência acolheram com ceticismo as suas idéias." Pelo menos hoje temos democracia e a possibilidade de debater. A fogueira da Inquisição da época, hoje é a mera resistência dos que se prendem ao passado. Sorte a nossa. Abraço!

Thiago, 23 Maio 2008 - 13:12

Menna, e quem disse que eu, ou os espíritas que estudaram e compreenderam bem a doutrina, acreditam nesse "deusinho cristão, aquele que olha pelas pessoas, que atende preces, que faz milagres", como vc se referiu? Deus é muito mais do que isso. Não é possível conceber racionalmente efeito sem causa, não faz sentido, é uma lei da tua ciência,"todo efeito tem uma causa". A estupefação diante do cosmos, seja de crentes ou ateus, se dá justamente pela "harmonia da lei universal, que revela uma Inteligência de tamanha superioridade", cf. disse Einstein. Como eu disse antes, o problema é que quando se diz a palavra "Deus", as pessoas a associam imediatamente à idéia católica que têm de Deus, pois essa é base de nossa cultura, ou seja, um Deus antropomórfico, "a imagem e semelhança do homem", entre outros limitadores sem muito sentido, o que as repele de tentar compreender. Por isso, se vc se autodenomina atéia, mas percebe e acredita nessa "estupefação diante do cosmos", é atéia só no nome. Pois essa percepção simplesmente demonstra a grandiosidade da causa primária de todas as coisas, que a religião chama de Deus, mas vários filósofos chamam de mil outras coisas. Não importa o nome. Aliás, eu acredito, por exemplo, que algumas religiões orientais compreendem muito melhor tudo isso, do que nós, de base católica. Outra coisa: milagre não existe, o que existem são leis naturais ainda desconhecidas ou não totalmente compreendidas. "Deus prova sua grandeza e seu poder pela imutabilidade de suas leis, e não pela sua suspensão" (prefácio de "A Gênese" de AK). Enfim, nós precisamos ter humildade pra buscar as respostas que necessitamos, ao invés de apenas lançar dúvidas.

Menna, 23 Maio 2008 - 11:24

Thiago, nem preciso dizer que essa sensação, a "religiosidade cósmica", nada tem a ver com o deusinho cristão, aquele que olha pelas pessoas, que atende preces, que faz milagres, que "toca" os espíritos para frente com milhares de inúteis reencarnações. É um sentimento de estupefação pela grandiosidade do cosmos, um sentimento muito mais profundo (e REAL, diga-se de passagem) que o ofertado pelas amalucadas religiões e seitas que dispomos. Carl Sagan sentia a mesma estupefação, embora fosse, como Einstein, ateu de carteirinha. No mais, AINDA QUE Einstein fosse um verdadeiro carola, ou que botasse uma peruca na cabeça e começasse a "psicografar" romancezinhos por aí, isso não prova nada, é o famoso expediente pouco honesto em pegar um gênio da física e transformá-lo - puf! - num gênio da metafísica, sem querer querendo. Argumento de autoridade, se recorda? A existência de vida em outros mundos é estatisticamente provável, vez que, para todo canto do universo que apontamos nossas lentes, vê-se que os astros são feitos das mesmas coisas encontradas aqui na terra. Evidências científicas. Nada baseado nos mitos kardecistas. Aliás, falando em mitos, o meu mais novo amigo, o "Espírito da Verdade" (que é um fanfarrão, convenhamos), disse que TODOS os planetas são habitados. Ah, tá. CX, então, por meio de seu pseudônimo André Luiz, disse que a civilização marciana é mais evoluída que a nossa!!! A expectativa concreta para marte, hoje, é achar, quando muito, vírus e bactérias, vivos ou fossilizados. Cadê a civilização maravilhosa? Já sei, os marcianos devem ter corpo fluídico, invisível e incorpóreo, assim como o dragão que habita a minha garagem.

Edson Souza, 23 Maio 2008 - 10:18

Thiago, contribuições como a sua e do Jean Claude enriquecem esse debate sobremaneira! Infelizmente não há nesse fórum contraditores sérios. O menos pior, Menna, pseudo-cientista (ou pseudo-sábio?), usa palavras chulas e ofensivas. Se fosse cientista e se soubesse que a Doutrina Espírita foi codificada a partir de 1857 (apenas um marco histórico já que os estudos começaram antes) não se assustaria com as informações que hoje, aparentemente, contradizem os avanços científicos. Nosso amigo(a) que leu a codificação com o firme propósito de encontrar erros, esqueceu das palavras de Kardec quando afirma que, se a ciência PROVAR algo contrário à doutrina, esta de imediato reconhece a nova descoberta. O elétron e as experiências de Pasteur são contemporâneos ao trabalho de Kardec e certamente levaram algum tempo para serem aceitos pela comunidade científica. O que vemos hoje, todavia, é a ciência buscando provar um dos princípios do Espiritismo: a pluralidade dos mundos habitados. Há alg